Tekken 8

[KrayZ 9 481]

Жанр: файтинг

Издатель/разработчик: Bandai Namco

Платформы: PS5, PC, Xbox Series S|X

Дата релиза: 26.01.2024

Spoiler

 

 

[Lex Mercer 28 836]

21 минуту назад, Azzy сказал:

Забавно то, что эти претензии мы говорили после выхода Т6, потом Т7, и вот сейчас Т8. 

 

А самое смешное, что есть хардкорная прослойка фанатов среди которых и сам Харада, которые будут рассказыать, что это круто когда ты выучил десятихитовку ещё в Т3 и используешь её до сих пор. Это считается приемственностью и почетается среди тру-хардкор фанатов. 

 

Только это не забавно. Это грустно.

 

Смысл в новых частях? Давно уже придумали игры-сервисы. Переводите Теккен на эти рельсы и понеслась.

 

10 минут назад, PVL93 сказал:

Одним хреново написанным сторимодом не отделаются второй раз подряд 

 

Какой же он низкопробный мусор. 

[PVL93 3 725]

2 минуты назад, Lex Mercer сказал:

Давно уже придумали игры-сервисы. Переводите Теккен на эти рельсы и понеслась

Вот не хватало только чтоб и файтинги подцепили эту ливсервисную заразу 

[Lex Mercer 28 836]

2 минуты назад, PVL93 сказал:

Вот не хватало только чтоб и файтинги подцепили эту ливсервисную заразу 

 

Так она зараза только если альтернатива это разные части как у МК. Когда это одна и та же игра, которую пересаживают на новый движок и в которой используются анимации 2001 года разве это не уже зараза?

 

Или ты забыл про миллион пропусков и/или докпания бойцов?

[Azzy 42 356]

Забавно, люди так боятся самого слова "игросервис", что даже не задумываются о его сути. Большенство файтингов ВСЕГДА были "игросервисом", просто слова этого ещё не было, а концепция всегда предпологалась, просто не подпиской*, а монеткой за вход в аркаде или перевыпуском дополненных версий на консолях. Сейчас это постоянные выпуски DLC. Иначе это работать просто не может. Просто где-то оно сделано более адекватно, а где-то нет. 

 

* – Хотя в аркадных залах наверняка были всяческие абонементы и т.д.

[Shibito 58 096]

Azzy Сейчас просто слово сервис звучит не очень - оно ассоциируется с тем, что разработчики выпускают неполноценную игру.

[Azzy 42 356]

1 минуту назад, Shibito сказал:

что разработчики выпускают неполноценную игру.

В файтингах это тоже было ещё до того как стало модным 

[Lex Mercer 28 836]

11 минут назад, Shibito сказал:

Azzy Сейчас просто слово сервис звучит не очень - оно ассоциируется с тем, что разработчики выпускают неполноценную игру.

 

Тут SFV заозирался, присел и пошел к выходу.

[PVL93 3 725]

1 час назад, Azzy сказал:

В файтингах это тоже было ещё до того как стало модным 

Например? 

[xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU 10 962]

31 минуту назад, PVL93 сказал:

Например? 

СФ5 с викликами и FOMO-ивентами, 10 костюмов на Чун-Ли каждую неделю 

[Dim4ik 1 626]

4 часа назад, Lex Mercer сказал:

Только это не забавно. Это грустно.

 

Грустно потому что у нас есть просто ахренительные игроки типа Арслана и Кни которые за овер 10 лет такого скилла нарастили, что мало кто сможет с ними тягаться, и ты хочешь чтоб ресетнули механики поставили всех в равные условия со старта и любой Васян за 3 года задротства мог составить им конкуренцию? Пусть нахрен идут и так же дрочатся 10 лет, извините, или пусть смотрят на другие игры, а я посмотрю лучше на игроков которые буквально играют в коре в одну и ту же игру долгое время при этом всё ещё совершенствуются. И если игрок играет 10 лет, пусть и отдача будет такой же, а не менять кор игры (который скорее всего может быть хуже) чтоб все его усилия за долгие годы сбросились. 

1 час назад, PVL93 сказал:

Например? 

Например когда люди покупали кривенький Т5 на пс2, а затем выходил "сезон 2" на ПСП с более отточенным балансом и двумя новыми персонажами. 

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Dim4ik

[Azzy 42 356]

3 часа назад, PVL93 сказал:

Например? 

Кроме упомянутых примеров, можно в целом вспомнить как раньше выходили файтинги в аркадных залах.  Не редко это были сыренькие и плохо сбалансироанные версии, которые доводились до ума походу эксплуатации в самих залах и только потом портировались на домашние системы. То как сейчас разработчики собирают данные при различных закрытых и открытых тестах, раньше делалось в аркадных залах. При этом пока на домашних системах играли условную Street Fighter II или Mortal Kombat 3, в аркадах тестировали условные SFII Hyper и Ultimate MK. После чего так же отправляли на домашние системы. В случае с Уличным бойцом, этих версий и переизданий было ещё четыре до выхода SF Alpha (ещё несколько вариантов SFII были уже сильно после этого).

 

Возвращаясь к теме, с Теккеном было тоже самое, первоначальные версии на аркадах и последующие на домашних системах отличались как балансом, так и наличием тех или иных персонажей.  

[PVL93 3 725]

2 часа назад, Dim4ik сказал:

кривенький Т5 на пс2, а затем выходил "сезон 2" на ПСП с более отточенным балансом и двумя новыми персонажами. 

Это мы называем "неполноценной игрой"? Рили? 

 

44 минуты назад, Azzy сказал:

как раньше выходили файтинги в аркадных залах.  Не редко это были сыренькие и плохо сбалансироанные версии, которые доводились до ума походу эксплуатации в самих залах и только потом портировались на домашние системы

Не вижу связи с бизнес моделью ливсервисов. Владельцам залов и прочих заведений, где держали кабинеты, приходилось буквально ежегодно тратить тысячи долларов на обновление тупо из-за того, что разработчик клепал новые ревизии а то и целые сиквелы. Для простого потребителя это был практически незаметный процесс, в лучшем случае поднимали цену за вход, в то время как "четвертаки" продолжали давать одно прохождение за штуку 

 

Ливсервис подразумевает одноразовые капиталовложения (в случае ААА проектов), а все последующие обновления и доп контент выпускаются забесплатно (ну как бесплатно... Скорее покрывается сотнями тысяч баксов с китов и дельфинов). Переход с условного ванильного СФ2 на Турбо, а потом на Супер, а потом на Супер Турбо - прямо противоречит концепции 

[Azzy 42 356]

PVL93 по факту выпускали игру которую потом дорабатывали и развивали, включая введение новых персонажей и режимов, сейчас это называется игросервисом. Раньше не называлось потому что термина этого не было. 

[Dim4ik 1 626]

17 минут назад, PVL93 сказал:

Это мы называем "неполноценной игрой"? Рили? 

 

А кто устанавливает грань где полноценая или нет?

Когда Стив тебе делает инфиниты (очевидная недоработка) это полноценная игра? 

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Dim4ik

[PVL93 3 725]

Только что, Dim4ik сказал:

кто устанавливает грань где полноценая или нет?

Касуми Ниндзя - вот это неполноценная игра 

 

А дизбаланс и баги/эксплойты извините можно найти у буквально каждой игре за всю историю индустрии, идеального софта не существует 

[Dim4ik 1 626]

1 минуту назад, PVL93 сказал:

А дизбаланс и баги/эксплойты извините можно найти у буквально каждой игре за всю историю индустрии, идеального софта не существует 

Я согласен. 

И тем не менее сейчас лучшее время чтоб удобно с ними бороться. А не перепродавать пропатченную игру как новый продукт. 

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Dim4ik

[xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU 10 962]

Согласен с PVL93 , примеры с миллионом версий не совсем корректны как описание игры-сервиса.

Из совсем ярких примеров у нас есть СФ5 (и скорее всего 6) и мультиверсус, будущий проджект л от риотов еще. 

Но имхо Т7 и 90% современных файтанов уже и так на этой модели, когда ты можешь купить базовую игру и играть с теми же игроками, кто взяли самое крутое издание со всеми длс, а не как раньше было. 

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU

[Dim4ik 1 626]

2 минуты назад, xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU сказал:

примеры с миллионом версий не совсем корректны как описание игры-сервиса.

Потому что технической возможности не было, чтоб удобно это реализовать. Перевыпускали как могли. 

[xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU 10 962]

19 минут назад, Dim4ik сказал:

Потому что технической возможности не было, чтоб удобно это реализовать. Перевыпускали как могли. 

Если не было технической возможности, то соответственно и термин к ним не применим, разве нет? Ты не получал докидывание контента в уже готовую игру, а просто брал другую версию с уже совсем другим как минимум пулом игроков. 

Спасибо капком, которые доказали, что ГааС в жанре имеет право на жизнь и в целом даже уже какая-никакая необходимость. 

 

 

Выпустить как можно быстрее "кусок" игры сейчас уже давно норма в жанре:

1. Это ускоряет выход готового продукта, которого надо делать просто меньше. Мы получаем игру быстрее, радуемся и играем.
2. Даёт возможность править баланс и вносить новый отталкиваясь именно от фидбека реальных игроков, а не тестеров. Мы выступаем платными бетатестерами, но можем буквально влиять на то, как игра будет выглядеть в будущем. 

3. Дополнительные деньги с монетизации. Мы приносим хайп, рассказывая каких новых персонажей или костюмы хотели бы увидеть. И очень сильно радуемся, когда это случается. 

4. Долгая поддержка позволяет нам играть в нашу любимую игру как можно дольше, а разработчикам сосредоточить свои силы на новом проекте, параллельно доводя до идеала старый. 

 

ГааС это вообще ни в коем случае не вселенское зло как сейчас принято считать. Особенно в жанре, в который играют заметно меньше людей, чем в условные мультиплеерные шутеры. 

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU

[Truselyandr 8 400]

12 минут назад, xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU сказал:

Если не было технической возможности, то соответственно и термин к ним не применим, разве нет? Ты не получал докидывание контента в уже готовую игру, а просто брал другую версию с уже совсем другим как минимум пулом игроков. 

Спасибо капком, которые доказали, что ГааС в жанре имеет право на жизнь и в целом даже уже какая-никакая необходимость. 

У Теккена же уже был сервисный проект, кончил он не очень хорошо как помню.

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Truselyandr

[Dim4ik 1 626]

15 минут назад, xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU сказал:

Если не было технической возможности, то соответственно и термин к ним не применим, разве нет? Ты не получал докидывание контента в уже готовую игру, а просто брал другую версию с уже совсем другим как минимум пулом игроков. 

 Спасибо капком, которые доказали, что ГааС в жанре имеет право на жизнь и в целом даже уже какая-никакая необходимость. 

Ну я вообще изначально говорил про "неполноценность", решил встрять в ваш разговор именно когда попросили привести пример неполноценной игры, да, я считаю что тот же Теккен 5 на пс2 вышел достаточно сырым в геймплейном плане, с явными недоработками в балансе. Техническая возможность позволила привести игру в более адекватный вид только выпустив новую игру. СоулКалибур 3 могли бы так же спасти, но решили уже забить с переизданием, которое было необходимым (кстати на аркадах игру-то патчили), мне по дизайну там многое нравилось больше, чем в других играх серии, и хотел бы чтоб геймплей был дополирован в домашней версии, хотя есть попытки фанатами её реанимировать, но как-то уже не то всё же.  

Сейчас же та самая сервисность позволяет куда мягче выкручиваться с таких ситуаций. 

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Dim4ik

[PVL93 3 725]

2 минуты назад, Truselyandr сказал:

У Теккена же уже был сервисный проект, кончил он не очень хорошо как помню.

Революшен был ошибкой природы, называть его ливсервисом язык не поворачивается даже 

[Dim4ik 1 626]

4 минуты назад, Truselyandr сказал:

У Теккена же уже был сервисный проект, кончил он не очень хорошо как помню.

Из того что знаю, там по умолчанию были решения которые полностью перечёркивали всю файтинговую соревновательность. 

[PVL93 3 725]

3 минуты назад, Dim4ik сказал:

когда попросили привести пример неполноценной игры, да, я считаю что тот же Теккен 5 на пс2 вышел достаточно сырым в геймплейном плане, с явными недоработками в балансе

В таком случае у нас радикально разные определения неполноценности проекта 

[xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU 10 962]

1 минуту назад, Truselyandr сказал:

У Теккена же уже был сервисный проект, кончил он не очень хорошо как помню.

Это была бесплатная игра на нишевую аудиторию. Т7 вполне себе игра-сервис, который существует 6 лет, в него постоянно допиливался новый контент, игра регулярно патчилась, добавлялись персонажи и режимы. Ты можешь купить сейчас базовую игру 2017 года, скачать бесплатный патч и играть с теми же игроками, кто купили все длс, без всякого разделения на версии. Это круто. Не совсем прямо классический сервис-сервис, но ранние зачатки уже чувствуются. 

 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 В СФ5 вообще можно было сидя 24/7 в игре бесплатно скупать длс-персонажей, да и реклама между матчами показываться начала (отключаемая, за ее просмотр валюту кидали ахах). Это абсолютно сервисная модель, необходимая сейчас для достаточно малопопулярного в широких кругах жанра. 

Я всё-таки считаю что GaaS как модель идеально в жанр вписывается, но я не люблю FOMO (боязнь пропустить что-то важное, если вкратце, всякие шмотки за ивенты, которые не получить начав играть спустя полгода и т.д.). 

Если смогут обойтись без этого как сейчас в 90% файтанов с косметическими микротранзакциями и сезон пассами, то ок. Батлпасы перебор, но если их контент со временем будет залетать в магазин, то ок. А учитывая возможности кастомизации в теккене и например соул калибуре, то вообще в целом отлично имхо.