Alan Wake - общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ!)

[LordConqueror 6 476]

28 минут назад, Neo сказал:

Единственный черный персонаж это Дор. И он знает многое и как-то связан с Аланом. Может ли он быть отцом Саги?

Об этом почти в лоб и говорится в игре, причем дважды, сначала Тор, потом сам Дор

[Neo 844]

9 минут назад, LordConqueror сказал:

Об этом почти в лоб и говорится в игре, причем дважды, сначала Тор, потом сам Дор

В лоб там это не говорится. Вся информация про Дора подается от Тима Брейкера, в его изысканиях на доске. От Тора вообще никакой информации,кроме того что он "не такой как мы" я не помню.
В любом случае если это так, то получается Сага изначально была обречена на то,что ей придется участвовать в этом. И тогда не Алан ее придумал похоже.

[Птичка 26 390]

Вчера прикольную штуку увидел, но это все заметили раньше наверное

 

смотрел как человек первый раз проходит первую игру (переиздание), и там в открывающей главе во сне когда до хижины добираешься, на двери висит плакат: 

 

 

Думаю, ну не может же быть чтоб в оригинале также.

 

Проверил и действительно не также:

 

 

кто корректировки в прошлое вносит? мм? 

[Neo 844]

Касательно радиопередач Пата Мэйна (или как он там), он единственный кто помнит\считает, что одна женщина, продающая вяленую говядину жива  и здорова. В то время, как все остальные убеждают его что она мертва уже как 13 лет (ну в то же время, когда и Алан нырнул во тьму). Но больше об этом Пате ничего не говорится в игре. Он параутилит?

[a1chu 8 306]

4 часа назад, Neo сказал:

Есть какой-нибудь ресурс, где один умный человек уже все объяснил в сюжете и ответил на все вопросы? ну или на большую часть вопросов?

скорее только домыслы

 

4 часа назад, Neo сказал:

Не знаю обсуждалось это или нет, но кто отец Саги

мистер дор, судя по тому что было в игре. почитай, тут в теме выше это обсуждали как раз

[zcativ 6 863]

Птичка, в ремастере ещё можно найти письмо Фрэнку Брейкеру от ФБК, но его очень легко пропустить. Оно лежит в офисе Сары. Прикольная отсылка к комиксу.

 

По поводу плаката Tom the Poet: в American Nightmare его можно найти в кинотеатре вместе с плакатом фильма об Алексе Кейси, поэтому, возможно, разработчики всегда подразумевали, что это плакат кинофильма.

 

Впрочем, я не отрицаю, что обновлённый плакат считается ретконом, потому что он является ряд специфических изменений.

 

5 часов назад, Neo сказал:

Он параутилит?

 

На это ещё намекала первая часть, по моему мнению. Пату тоже снились кошмары, как Стюарду и Уэйку.

 

В Control мы узнали, что Бюро подозревает, что Стюард и Уэйк — параутилитаристы.

 

Также не исключено, что Пата однажды коснулось Тёмное Присутствие (например, во время AWE в 1976 году), если даже он не помнит этого. Люди, которых коснулась тьма, тоже имеют потенциал осознавать изменения реальности.

Изменено 10 ноября, 2023 пользователем zcativ
UPD.

[zcativ 6 863]

Очень люблю этот рисунок Логан, потому что в детстве я тоже любил рисовать скриншоты видеоигр, в том числе и вымышленных:

 

 

Учитывая, что я — фанат Формера, образ на рисунке сразу бросился в глаза. Ну и голубой интерфейс не может не напоминать Control.

 

Я думаю, если попытаться рационализировать контекст рисунка, во вселенной может существовать игра, созданная с участием параутилитариста или параутилитаристов и вдохновлённая видениями. Может быть, это даже игра от Remedy, потому что эта студия тоже существует в мире Alan Wake.

 

В Control, например, можно найти сценарий Алана для «Найт Спрингс», очень напоминающий события Control, но мы знаем, что Уэйк не придумал Бюро и всё остальное.

[zcativ 6 863]

 

[Dr. Adamantius 10 127]

21 час назад, Neo сказал:

Что скажете о теории , что Зейн придумал Алана? но вопрос как?

Nightless Night, первый фильм Зейна, снятый до Tom the Poet. Его можно в игре целиком посмотреть, и в нем Зейн сыграл писателя по имени Алан Уэйк, который в конце из колодца поднимается.

 

Как вариант.

 

21 час назад, Neo сказал:

Есть какой-нибудь ресурс, где один умный человек уже все объяснил в сюжете и ответил на все вопросы?

 

Скажем так, я уверен что есть люди, которые уверены, что знают ответы на все вопросы. Не значит, что это действительно так))

 

20 часов назад, Птичка сказал:

Вчера прикольную штуку увидел, но это все заметили раньше наверное

Да, мы это в треде игры обсуждали уже. Во второй части этот постер тоже есть, именно в том виде, что и в ремастере. Впервые он в таком виде появился в American Nightmare.

 

2 часа назад, zcativ сказал:

Может быть, это даже игра от Remedy, потому что эта студия тоже существует в мире Alan Wake.

И Сэм Лейк теперь есть, в качестве актера, играющего Кейси в экранизациях его книг

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Dr. Adamantius

[zcativ 6 863]

7 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

И Сэм Лейк теперь есть, в качестве актера, играющего Кейси в экранизациях его книг

 

Сэм, кстати, появлялся и в первой части на ток-шоу Гарри Гаррета. И знак этого ток-шоу можно найти за кулисами шоу Дора. Сразу становится понятно, какие референсы использовал Алан.

[Dr. Adamantius 10 127]

Справедливости ради, Лейк-актер может быть плодом воображения Алана в Темном Месте, т.к. выбравшись наружу он явно воспринимает Кейси как реального агента ФБР и его ни разу не смущает что он выглядит как этот "актер", которого он видел на ток-шоу. Более того, встретившись с актером в Темном Месте, он ведет себя так, будто видит его впервые в жизни, хотя он якобы "не в восторге от экранизаций", т.е. он их якобы видел. И при этом он говорит, что Лейк выглядит именно так, как он всегда представлял себе Кейси, когда писал книги. Смотря на все это возникает вопрос: а существуют ли вообще экранизации Кейси в реальном мире?

И как именно реальный Кейси связан с творчеством Алана и Зейна?

 

Что если Кейси был актером и детектив появился на свет как следствие фильма, как и Алан? Но тогда оно по хронологии опять же не укладывается...

 

Вообще даже Nightless Night стоит воспринимать с долей скептицизма, т.к. опять же, мы видели его только в Темном Месте. В этом вообще заключается главный конундрум сюжета и наших рассуждений о нем. Все, что происходит в Темном Месте, невозможно принимать на веру.

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Dr. Adamantius

[Птичка 26 390]

15 часов назад, zcativ сказал:

Впрочем, я не отрицаю, что обновлённый плакат считается ретконом, потому что он является ряд специфических изменений.

 

Да я не с претензией, просто пропустил совсем 

 

А так на мета уровне даже прикольно, что задним числом внесли какие-то корректировки, очень в духе игры получилось 

 

Я б ваще перед релизом второй игры для ремастера сделал какой-нибудь стелс-патч чтобы еще больше туда накидать новых референсов, совсем дурдом устроить 

[F1RaJEX 15 147]

Я проходил ремастер до выхода AW2 и он уже там такой был постер. Просто оригинал больше не канон 

[zcativ 6 863]

51 минуту назад, Dr. Adamantius сказал:

Справедливости ради, Лейк-актер может быть плодом воображения Алана в Темном Месте, т.к. выбравшись наружу он явно воспринимает Кейси как реального агента ФБР и его ни разу не смущает что он выглядит как этот "актер", которого он видел на ток-шоу. Более того, встретившись с актером в Темном Месте, он ведет себя так, будто видит его впервые в жизни, хотя он якобы "не в восторге от экранизаций", т.е. он их якобы видел. И при этом он говорит, что Лейк выглядит именно так, как он всегда представлял себе Кейси, когда писал книги.

 

По ток-шоу из первой части, пожалуй, невозможно сказать, был ли Сэм Лейк актёром — уж слишком короткое камео. Может, был. Может, не был. Может, ещё тогда Алан заметил сходство с Алексом, если, конечно, на момент разработки первой части разработчики держали в уме, что Алекс Кейси выглядит как Сэм Лейк. Но ретроактивно можно предположить, что Алан заметил сходство.

Но актёр из второй части — это определённо образ, порождённый силой Тёмного Места, тут я согласен. Просто я думаю, что в качестве референса Алан использовал гостя ток-шоу, с которым он сидел рядом.

 

А то, что он не помнит этого гостя, — совершенно нормально для меня. Алан также не помнит, что написал «Инициацию». Не помнит, что Дора сделал телеведущим вместо Гарри Гаррета. И так далее.

 

В первой части Уэйк тоже не помнил содержания Departure. Поэтому я уверен, что и в 3 части Алан не будет помнить содержание Return. Мне кажется, это сделано специально, чтобы была интрига.

 

Сходство Сэма Лейка с реальным агентом Алексом Кейси для меня — это один из примеров баловства с метанарративом, которое вряд ли кто-то будет объяснять. По той же причине Зейна, Кейси и Тренча озвучил Джеймс Маккэффри. Это просто персонажи с одинаковыми голосами и всё тут. Зачем усложнять себе жизнь?

 

48 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Смотря на все это возникает вопрос: а существуют ли вообще экранизации Кейси в реальном мире?

 

Не исключено, потому что мы видели плакат фильма об Алексе Кейси в American Nightmare, хотя это ничего не подтверждает, потому что кинотеатр находился в радиусе соприкосновения реального мира и Тёмного Места. Но играл ли Кейси там Сэм Лейк — это уже другой вопрос.

 

37 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

И как именно реальный Кейси связан с творчеством Алана и Зейна?

 

Как Control и ремастер недвусмысленно объяснили, Алан — парауталитарист, обладающий ясновидением. Считая свои видения бурным воображением, он использовал их в качестве вдохновения. Так и получились романы об Алексе Кейси.

 

Правда, Кейси Алана основан на агенте ФБР лишь частично. Другая часть персонажа — это сам Уэйк, на что указывал Стюард в своих файлах.

 

1 час назад, Dr. Adamantius сказал:

Вообще даже Nightless Night стоит воспринимать с долей скептицизма, т.к. опять же, мы видели его только в Темном Месте. В этом вообще заключается главный конундрум сюжета и наших рассуждений о нем. Все, что происходит в Темном Месте, невозможно принимать на веру.

 

Я думаю, что видения Алана о расследовании агента ФБР Алекса Кейси в Нью-Йорке имели отношение к реальности, так как Алекс рассказывал об этом деле Саге.

 

То есть я думаю, что Алекс Кейси видел фильм Сены, в котором Алекс Кейси сыграл одного из персонажей. И это взорвало ему мозг.

 

Но что я точно не помню, так это был ли кинозал местом соприкосновения реального мира и Тёмного Места. Если был, это легко всё объясняет, потому что Алан ровно по той же логике написал эпизод «Найт Спрингс» про себя и Скретча, который показывали в мотеле, пока Барри спал.

[Dr. Adamantius 10 127]

13 минут назад, zcativ сказал:

Сходство Сэма Лейка с реальным агентом Алексом Кейси для меня — это один из примеров баловства с метанарративом, которое вряд ли кто-то будет объяснять. По той же причине Зейна, Кейси и Тренча озвучил Джеймс Маккэффри. Это просто персонажи с одинаковыми голосами и всё тут. Зачем усложнять себе жизнь?

Потому что голос и лицо - это, как говорится, две большие разницы. По крайней мере для меня. Можешь канеш списать это на мету, но я считаю, что это жжж неспроста. Есть все шансы узнать про Кейси что-то новое в будущем. Например к контроле 2, если они вместе с Сагой станут агентами ФБК. Я лично всеми руками за.

 

18 минут назад, zcativ сказал:

Но что я точно не помню, так это был ли кинозал местом соприкосновения реального мира и Тёмного Места.

Даже если был, то по логике он соприкасался с местом в Брайт Фоллс, где находилась Сага, а не с реальным кинозалом в Нью-Йорке.

 

19 минут назад, zcativ сказал:

Я думаю, что видения Алана о расследовании агента ФБР Алекса Кейси в Нью-Йорке имели отношение к реальности, так как Алекс рассказывал об этом деле Саге.

Напомни этот момент, если не сложно

[zcativ 6 863]

10 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Напомни этот момент, если не сложно

 

1:20:00.

 

[Dr. Adamantius 10 127]

zcativ А, ну да, точняк. Было такое. Но я тогда решил, что этому я тоже не могу верить на 100%, потому что это могут быть модифицированные воспоминания.

 

Но могут, конечно, и не быть

[DriverUFO 21 769]

6 часов назад, zcativ сказал:

Очень люблю этот рисунок Логан, потому что в детстве я тоже любил рисовать скриншоты видеоигр, в том числе и вымышленных:

 

 

Учитывая, что я — фанат Формера, образ на рисунке сразу бросился в глаза. Ну и голубой интерфейс не может не напоминать Control.

 

Я думаю, если попытаться рационализировать контекст рисунка, во вселенной может существовать игра, созданная с участием параутилитариста или параутилитаристов 

А я думал это Сага с дочкой 

[Mountain View 87 120]

Так вот что это было в одном из QR-кодов ремастера первой части 2 года назад

 

 

[Neo 844]

19 часов назад, zcativ сказал:

На это ещё намекала первая часть, по моему мнению. Пату тоже снились кошмары

Я не помню Пата в 1 части.
 

 

4 часа назад, Dr. Adamantius сказал:

Nightless Night, первый фильм Зейна, снятый до Tom the Poet. Его можно в игре целиком посмотреть, и в нем Зейн сыграл писателя по имени Алан Уэйк, который в конце из колодца поднимается.

Разумеется я смотрел его. Вопрос оттуда и возник. НО: в финале "Белой Ночи" не видно четко, кто выходит из колодца. Второй момент: по сюжету "Белой ночи", Кейси ушел после того, как Барбара выбрала Уэйка(Вейке он говорит в фильме). Т.е. писатель был изначально, потом он пропал в Темную обитель, и Барбара накачивает Кейси, после чего происходит ритуал обмена с Обителью и из колодца возвращается Вейке(Уэйк). Но тут снова возникают вопросы. Алан же вроде в НЙ родился, но а действие Белой ночи в Финляндии вроде. Ну и Кейси слишком рано появляется для хронологии, учитывая что его придумал Алан гораздо позже.

Я вспомнил про еще один вопрос мучавший меня. Зачем вообще ввели Кейси в игру. Вот если его полностью удалить из сиквела,то никакого сюжетного смысла он не потеряет же. Если нам показали, что Алан может создавать людей из ничего,то это противоречит тому правилу, которое работает в ТО, что нельзя создать что-то из ничего. Про совпадение я не верю, что есть такой реальный детектив, который полностью совпадает с вымышленным персонажем.

Еще момент. Если предположить, что Дор отец Саги. То кто ее мать, сомнительно,что она обычная женщина. 
"Ретурн"  написал в итоге кто? Если Алан (как утверждает Зейн),то почему он не помнит этого и не вернулся по-нормальному? Если Скретч, то почему Алан бросил писать(ведь в игре он вроде прямо об этом говорит,что он сдался.). И почему писал так долго? 13 лет.
Зачем писать Инициацию, если как показал финал, можно просто исправить концовку "Ретурн".

[Dr. Adamantius 10 127]

11 минут назад, Neo сказал:

Я не помню Пата в 1 части.

Здрасьте, там же все радиопередачи были от него, и потом ты в процессе побега от Найтингейла даже приходишь к нему на радиостанцию и общаешься с ним лично.

 

11 минут назад, Neo сказал:

НО: в финале "Белой Ночи" не видно четко, кто выходит из колодца.

Что значит "не видно". Четко видно что это Зейн. А в начале фильма в титрах написано, что Зейн играет персонажа по имени Алан Уэйк. И в процессе фильма его несколько раз упоминают как "писателя".

 

11 минут назад, Neo сказал:

Но тут снова возникают вопросы. Алан же вроде в НЙ родился, но а действие Белой ночи в Финляндии вроде. Ну и Кейси слишком рано появляется для хронологии, учитывая что его придумал Алан гораздо позже.

Вот поэтому я и говорил уже не раз, что эта версия не укладывается по хронологии. В этом ее главный косяк, в данный момент неразрешимый.

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Dr. Adamantius

[Tartez 1 166]

10 минут назад, Neo сказал:

Я не помню Пата в 1 части

[Dr. Adamantius 10 127]

20 минут назад, Neo сказал:

Я вспомнил про еще один вопрос мучавший меня. Зачем вообще ввели Кейси в игру. Вот если его полностью удалить из сиквела,то никакого сюжетного смысла он не потеряет же.

Судя по интервью, в основе своей причина в том, что в типичной детективной истории такого плана у гг должен быть напарник. Плюс идея появилась из пасхалки, сделанной для квантум брейка. Я бы еще сказал, что как правило напарник погибает, но тут Кейси чудом избежал этой участи. Трудно сказать хорошо это или плохо, но так уж решили.

 

20 минут назад, Neo сказал:

Еще момент. Если предположить, что Дор отец Саги. То кто ее мать, сомнительно,что она обычная женщина. 

Фрея, дочь Тора. Он ее упоминает пару раз. Логично, что она как минимум обладала той же способностью, что и братья, и Сага.

 

20 минут назад, Neo сказал:

"Ретурн"  написал в итоге кто?

Алан.
 

20 минут назад, Neo сказал:

то почему он не помнит этого и не вернулся по-нормальному?

Потому что он сам так написал.

 

20 минут назад, Neo сказал:

И почему писал так долго? 13 лет.

Потому что он начинал и бросал много-много раз и все предыдущие попытки закачивались неудачей.

 

20 минут назад, Neo сказал:

Зачем писать Инициацию, если как показал финал, можно просто исправить концовку "Ретурн".

Именно потому что все предудыщие попытки проваливались. Он осознал, что ретурн упорно не работает потому, что между ним и первой книгой должна быть еще одна. Без инициации он не мог даже дойти до концовки, Темная Сущность побеждала задолго до этого.

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Dr. Adamantius

[Neo 844]

11 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Здрасьте, там же все радиопередачи были от него, и потом ты в процессе побега от Найтингейла даже приходишь к нему на радиостанцию и общаешься с ним лично.

Спасибо вспомнил)
 

 

8 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Фрея, дочь Тора. Он ее упоминает пару раз. Логично, что она как минимум обладала той же способностью, что и братья, и Сага.

Да. Но что  с ней стало? В мифологии вообще она дочь Ньерда, сына Одина. А муж у нее был Од. Который был то ли простым смертным,то ли воплощением Одина в теле смертного. Пропал после того, как Фрея изменила ему с гномами)
Но Ремеди как-то не очень корректно и прилежно к мифологии относятся.

[Dr. Adamantius 10 127]

8 минут назад, Neo сказал:

Но Ремеди как-то не очень корректно и прилежно к мифологии относятся.

Дело скорее не в ремеди, а в братьях Андерсон) Цитата с сайта, который мне зкатив кидал ранее в треде:
 

Цитата

On the other hand, Tor’s persona exemplifies the way the Old Gods were willing to overlook certain details: in the legends, Thor is Odin's son, not his brother.

Иными словами, братьям было важнее насколько имя героя соответствует личности человека. Самого Лейка трудно винить в незнании, т.к. он сам финн и реально изучал все это довольно подробно. В интервью он не раз упоминал, что помимо изучения сценарного мастерства до написания первого Алана, он еще активно погрузился в глубины скандинавских мифов и накупил кучу бумажных книг на тему, включая копии Эдды, как в прозаической, так и в поэтической форме. Которые, кстати, во многом противоречат друг другу, так что в этих мифах вообще трудно говорить о четких канонах. Например, в некоторых версиях Фрея и Фригга - один и тот же персонаж, а в других версиях - разные.

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Dr. Adamantius