Off top forever !

[Azzy 45 273]

ox-y-gen так если бы подзатыльник дали его папе когда тот зачинал ребенка, то всей этой ситуации можно было бы избежать 

[Alekzan 13 478]

38 минут назад, Azzy сказал:

ox-y-gen так если бы подзатыльник дали его папе когда тот зачинал ребенка, то всей этой ситуации можно было бы избежать 

Ты упомянул еще одну хорошую причину, которая с течением времени, только еще хуже набрала оборотов. У родителей есть "связи". Только посмей тронуть чадо вот этих, они тут как тут наедут на тебя и им даже будет пофиг, что дитя заслужило. И пофиг будет, даже если дитя будет их же, матом прилюдно крыть. 

 

Лично я считаю ты правильно поступил. То, что он после этого сделал неверный вывод, лишь показывает, какое "отличное" воспитание родители ему дали.

[X3Z 3 793]

Azzy ты уверен, что он это делал осознанно на зло, а не потому что он не контролировал себя?

 

Хотя, у нас в школе был случай, парень, очень умный, обеспеченный и способный воровал у учителей, чтобы насолить своей матери, когда ты была поглощена полностью своим бизнесом, и не обращала на него внимания. Он просто хотел, чтобы его мать начала его замечать.

Но, меня ставит в тупик, что из-за подзатыльника он начал тебя шарахаться, тут, как мне кажется, на лицо проблемы с головой были у пацана.

Изменено 28 сентября, 2025 пользователем X3Z

[Azzy 45 273]

В 28.09.2025 в 22:30, X3Z сказал:

ты уверен, что он это делал осознанно на зло, а не потому что он не контролировал себя?

Ты спрашиваешь про то, что было больше 20 лет назад, и про период, когда мне было 17. Однако сама постановка вопроса неверная в принципе, потому что таким образом можно оправдать что угодно, мол, он не контролировал себя... Ну, в любом случае, даже если так, я тут при чём? При этом я уверен, что в большинстве подобных случаев про «не контролировал» — это скорее отмаза или просто очередной способ увести всё в демагогию. 

 

Может ли быть так, что человек себя не контролирует, когда делает что-то плохое? Да, может. Является ли это каким-то оправданием? Нет, особенно когда речь идёт о ребёнке.

 

Я понимаю, сейчас все посмотрели модный сериал, интересно снятый, с крутейшим Стивеном Грэмом, персонаж которого в конце толкает речь про то, что он не виноват, что ребёнок такой, мол, его нормально воспитывали, а он все равно сделал такую жесть... Я заметил, что очень многие после этого сериала сделали вывод, мол, «видите как, никто не виноват, а оно само так воспиталось». Самый важный фактор почему-то упускают! Парня травили в школе и издевались над ним в социалках, но никто с этим ничего не сделал. Все делают вид «а мы не виноваты». Или «он просто не контролировал себя, и невозможно что-то донести», это прям хорошо показывает, насколько инфантильно и неадекватно общество подходит к таким вопросам и не понимает и не принимает своей прямой ответственности за это. 

 

Поэтому, отвечая на твой вопрос «уверен ли я, что он это делал осознанно назло, а не потому, что он не контролировал себя?», это не имеет значения, но я думаю, что делал назло, потому что владел компом на 100%, он знал, что такое запись диска, он себе переписывал игры на болванки и хорошо знал, как это все работает. Поэтому возможно ли, что у мальчика вдруг проснулись гены скандинавских предков и он впал в состояние берсерка? Теоретически да, на деле вряд ли, не похоже. Хотя без шуток и такое бывает, но обычно при критических ситуациях, а потом люди либо не помнят, что было, либо смутно, но это не тот случай. 

 

Сейчас же ещё модно слушать научпоп (я тоже его люблю). Вот можно наслушаться лекции Черниговской (учёная в области нейронауки, психолингвистики и теории сознания), которая не редко для острастки начинает задавать вопросы про «а вы уверены, что это ваше желание или это ваш мозг говорит вам сделать это?», там обычно потом идет разговор про сложность био-химических процессов внутри и что поведение и действия от этого могут зависеть напрямую и т.д., но есть уже много людей, которые говорят, что они ничего не контролируют, это их мозг их заставляет. 

Изменено 4 ноября, 2025 пользователем Azzy

[X3Z 3 793]

Azzy я не смотрел данный сериал. Но давно интересовался этой темой, и сейчас у меня есть очень хороший старший товарищ с вот таким вот ребенком. Я достаточно хорошо его знаю, и вижу как он воспитывает своё чадо, даже с ними вместе бывало жил в одном доме больше недели. Так вот, его сын это ходячая катастрофа, при том он нормальный, но это болезнь, где он действительно не контролирует себя. И отец тут ничего не может поделать, даже наказывать ребенка ремнем, из-за сложных отношений с его матерью, ему запретят иначе видеться с сыном. А учит он его правильным вещам, и пример хороший подаёт. 

 

12 minutes ago, Azzy said:

которая не редко для острастки начинает задавать вопросы про «а вы уверены, что это ваше желание или это ваш мозг говорит вам сделать это?»

Кстати, я когда учился бегать, да и сейчас, когда долго не бегаю, а потом начинаю, у меня люто болят ноги, прямо от ступней к передней части голени, с уходящей в икры и так далее выше, такое ощущение что самая нижняя часть ног свинцом наливается, становясь деревянной. Я борюсь с этим моментом, перебарываю его, и один раз мысленно сам себе сказал - "у тебя ничего не болит, ты все можешь", и ноги моментально стали легкими, боль ушла, не на долго, но это действительно было. Теперь я очень часто повторяю это сам себе, и оно работает, каждый раз работает. Этот момент перевернул мое восприятие жизни, и понятие самоконтроля заиграло совершенно новыми красками. И если раньше, когда мне говорили что это лишь у меня в голове, и мой мозг меня обманывает, и я относился к этому с долей скепсиса. То сейчас я точно знаю, что мой мозг меня обманывает. И это знание сделало из меня другого человека. Я смог взять свою жизнь в свои собственные руки, и полностью её контролировать. Для меня почти перестали существовать такие понятия как - хочу или не хочу, которые диктуем мне мой собственный мозг, а осталось лишь - надо или необходимо.

[Джокер 32 579]

[JasonWU 48 766]

1 час назад, X3Z сказал:

Но, меня ставит в тупик, что из-за подзатыльника он начал тебя шарахаться, тут, как мне кажется, на лицо проблемы с головой были у пацана.

 

Пацану дали по хоботу и ты удивляешься, что он начал бояться обидчика? Оо

 

Я, кстати, не понял, каких больших выводов вы ждали от 8-9 летнего сопляка?? И ещё никто не рассматривает вариант, что он был просто тупенький в силу запущенного воспитания...

[Shibito 65 067]

3 часа назад, Azzy сказал:

У меня был случай, мне было лет 16-17

 

Учитывай момент, что ты был по сути подростком и вмазал ему чисто от злобы и раздражения в момент аффекта. 

 

Вопрос скорее про тех, кто считает телесные наказания нормой и делает это с холодной головой. Такие ещё любят ссылаться на "старые добрые времена", правда, забывая, что и взрослых тогда тоже вполне законно могли избить и выпороть прилюдно в качестве наказания. Я думаю, мало кто сейчас захочет получить по спине розгами за превышение скорости, несвоевременную оплату жкх или использование ВПН для использования запрещенных в стране сайтов. 

[X3Z 3 793]

17 minutes ago, JasonWU said:

Пацану дали по хоботу и ты удивляешься, что он начал бояться обидчика? Оо

Дали же не просто так, а за дело, почему не подойти и не попросить прощения? о_О

Но, может, я действительно слишком много хочу от 8-9 летнего звиздюка. 

9 minutes ago, Shibito said:

Вопрос скорее про тех, кто считает телесные наказания нормой и делает это с холодной головой.

А как же походы на массаж? На рефлексотерапию, где в человека могут не один десяток металлических игл воткнуть, а потом еще хрустнуть ему шею и позвоночник в нескольких местах. Чисто механически телесные наказания ни чем от этого всего не отличаются. Просто надо расслабиться и получать удовольствие. 

[Джокер 32 579]

41 минуту назад, X3Z сказал:

Для меня почти перестали существовать такие понятия как - хочу или не хочу, которые диктуем мне мой собственный мозг, а осталось лишь - надо или необходимо.

Коллекция игр по Трансформерам в версии для ПС3 - это серьезная необходимость. Вода, хлеб, дисочки ахахах 

[X3Z 3 793]

6 minutes ago, Бибопушкер said:

Коллекция игр по Трансформерам в версии для ПС3 - это серьезная необходимость. Вода, хлеб, дисочки ахахах  

Вот, и я сам себе тоже постоянно повторяю, надо завязывать с играми, и переходить на слитки золота. 

[Alekzan 13 478]

22 минуты назад, X3Z сказал:

Дали же не просто так, а за дело, почему не подойти и не попросить прощения? о_О

Но, может, я действительно слишком много хочу от 8-9 летнего звиздюка. 

Скорее не понятно твое недопонимание. У нас есть парень, который, основываясь на описании от Аззи, жил жизнью, когда ему ни в чем не отказывали, выполняли прихоти и не наказывали за всякие проступки. Его таскали на работу, где он творил всякую фигню и взрослые, грозились наказать его, словами, но ничего не делали и парень делал выводы, что они такие же как его родители. Тут парень натыкается на подростка, творит такую же херню и вот однажды получает плюху. После чего за него вступается батя,  и парень думает, что всё решится, но ничего не произошло. Этот подросток на месте, папка не разобрался. 

После всего этого, он пойдет извиняться перед подросток или почувствует угрозу\опасность и лучше держаться подальше от него?

Изменено 28 сентября, 2025 пользователем Alekzan

[JasonWU 48 766]

22 минуты назад, X3Z сказал:

Дали же не просто так, а за дело, почему не подойти и не попросить прощения? о_О

Но, может, я действительно слишком много хочу от 8-9 летнего звиздюка.  

Ты точно с детьми работаешь? Оо

Попросить прощения? До этого и более старшие не всегда додумываются.

У тебя, видимо, ребята из хороших и полных семей.

 

53 минуты назад, X3Z сказал:

То сейчас я точно знаю, что мой мозг меня обманывает. И это знание сделало из меня другого человека. Я смог взять свою жизнь в свои собственные руки, и полностью её контролировать. Для меня почти перестали существовать такие понятия как - хочу или не хочу, которые диктуем мне мой собственный мозг, а осталось лишь - надо или необходимо. 

Наверное, тебе стоит почитать у Ницше о понятии "воля к власти" или о сверхчеловеке.

Изменено 28 сентября, 2025 пользователем JasonWU

[Azzy 45 273]

1 час назад, X3Z сказал:

Так вот, его сын это ходячая катастрофа, при том он нормальный, но это болезнь

Ну ты явно про патологию рассказываешь, а в моем рассказе не этот случай. 

 

1 час назад, JasonWU сказал:

И ещё никто не рассматривает вариант, что он был просто тупенький в силу запущенного воспитания...

Я как раз это и имею в виду. Не то чтобы он был тупенький, весьма сообразительный в вопросах компа и т. д., но я поэтому и написал, что бить надо было папу, который не хотел воспитывать ребенка, а не самого пацана. Я же без подробностей рассказал, но мальчик сделал вывод, что раз его папа не справился со мной и там вообще завертелось страшное, то, видимо, теперь мне можно его мелкого бить, поэтому он меня боялся. Если бы его папа помог ему разобраться, что он, мелкий, сделал свою шалость, которая сделала больно мне или ещё кому-то, поэтому в ответ на эту неприятность его ударили, бить его нельзя, но и ему нельзя так вредить. Мол, если ты неправильно повел себя, то и к тебе в ответ неправильно себя повели. Если бы я это увидел, что тот, узнав, что к чему, попытался повоздействовать на сына и только потом на меня, я бы сам пошел к мелкому и извинился. 

 

Поэтому я и говорю, что бить надо не детей, а взрослых. Конечно, это шутка, но суть в том, что проблема именно в том, что отец никак не реагировал на все просьбы что-то сделать. При этом пацан как раз хорошо понимал, что происходит, и раз нет никаких последствий, то он продолжал. Все разговоры про «он мог себя не контролировать» — это уже попытки найти черную кошку в черной комнате, в которой её нет. 

[X3Z 3 793]

23 minutes ago, Alekzan said:

Скорее не понятно твое недопонимание.

Учитываю возможную ошибку выжившего в данном деле. Вопрос: он, что, не ходил в школу? 

 

33 minutes ago, Бибопушкер said:

Коллекция игр по Трансформерам в версии для ПС3 - это серьезная необходимость. Вода, хлеб, дисочки ахахах 

Но, на самом деле тут более грустный бекграунд, я начал собирать коллекцию ПС3 на годовщину смерти моего десятилетнего котика - Барни, чтобы справиться с депрессией, и мне это помогло.

 

22 minutes ago, JasonWU said:

Коллекция игр по Трансформерам в версии для ПС3 - это серьезная необходимость. Вода, хлеб, дисочки ахахах 

И, ведь, точно. К хорошему быстро привыкаешь. У нас коллективом учат просить прощения, да, были случаи, а я и забыл... И для меня это стало нормой. В остальном у нас крайне уже редки подобные случаи. Устоявшийся коллектив, я многих детей знаю еще когда они мне до пояса были, а сейчас некоторые уже больше меня самого. 

Но, насколько помню, у меня самого в детстве не было проблем подойти и попросить прощения за свой косяк. С детства этому учили.

Черт возьми, даже если повздорить с котом, и надавать ему щелбанов, то кот, отойдя от стресса, будет потом ходить за человеком и проверять отношения на дружбу, ласкаясь и мурлыча.

Изменено 28 сентября, 2025 пользователем X3Z

[Azzy 45 273]

35 минут назад, X3Z сказал:

Дали же не просто так, а за дело, почему не подойти и не попросить прощения? о_О

Но, может, я действительно слишком много хочу от 8-9 летнего звиздюка. 

Ты это серьезно? Ему по сути папа сказал, что тот не виноват и получается, что его просто так ударили.

 

Ты действительно слишком много хочешь.  

[X3Z 3 793]

4 minutes ago, Azzy said:

Ты это серьезно? Ему по сути папа сказал, что тот не виноват и получается, что его просто так ударили.

Тогда, прошу прощения, я наверное где-то не так тебя прочитал или понял, типа того. Дикость какая-то.

А какая реакция на все это была у твоего бати, можно узнать?

Изменено 28 сентября, 2025 пользователем X3Z

[Alekzan 13 478]

4 минуты назад, X3Z сказал:

Вопрос: он, что, не ходил в школу? 

Опять же, основываясь на словах Аззи, можно сделать вполне конкретный и простой вывод:

1. Ребенку во всем потакали.

2. Ребенок никогда не получал наказания. Как и воспитания в целом.

3. Ребенок понимал\знал, что если что-то случится, то его родители могут защитить. В любом случае.

[X3Z 3 793]

18 minutes ago, Azzy said:

При этом пацан как раз хорошо понимал, что происходит, и раз нет никаких последствий, то он продолжал. Все разговоры про «он мог себя не контролировать» — это уже попытки найти черную кошку в черной комнате, в которой её нет.

А ты сам ни разу не пробовал с ним поговорить с позиции разума. Типа, зачем ты это делаешь, в чем твоя выгода и т.д.? Если он занимается откровенной фигней, либо найти ему какое-то занятие, которое могло бы его заинтересовать и изолировать от работы магазина.

Может быть, если бы ты видя ситуацию, смог стать ему другом, а не отмахиваться от него как от назойливой мухи, то ничего бы из этого и не произошло.

И в целом, парнишка мог бы сам задуматься над своим поведением.

[Azzy 45 273]

5 часов назад, X3Z сказал:

А какая реакция на все это была у твоего бати, можно узнать?

Мой батя послушал от меня о том, что произошло, далее отчитал за то, что я ударил ребенка, и что в любом случае так делать было не надо, потому что я случайно мог его покалечить, потом сказал, что разберется, и отправил меня домой. После чего, как мне рассказали очевидцы (которые ему, когда я ушел, подтвердили мои слова), он жестко ставил на место этого напарника за то, что тот даже не попытался разобраться или как-то воспитывать своего сына, и что это же не первый случай, когда его сын так мешает, ну и моему папе очень не понравилось, что тот мне угрожал. Всех деталей я не помню уже, но, скажем так, мой отец мне показал, где я неправ, а потом защитил там, где был неправ его напарник. 

 

5 часов назад, X3Z сказал:

А ты сам ни разу не пробовал с ним поговорить с позиции разума. Типа, зачем ты это делаешь, в чем твоя выгода и т.д.?

С мелким? Да, конечно, пытался много раз, но ты опять же пишешь так, будто бы это взрослый. Зачем он шкодит? Так ему скучно, он шкодит, какой ответ ты хочешь от девятилетнего? "Ты правда очень странно рассуждаешь или троллишь. Ну, то есть ты буквально устраиваешь демагогию на ровном месте.

 

Серьезно, на вопрос, зачем он выключил запись, ответ очень простой, я же ему в комп не дал играть. Это ребенок, он хотел комп здесь и сейчас, а я не дал, я злой плохой, он отомстил. Был случай, когда он нажал на тревожную кнопку второй раз, хотя ему после первого сказали, что нажимать её нельзя, но ему понравилось, что приехали дяди с автоматами, а то, что ему сказали не нажимать, так ему пофиг, ну сказали и сказали, зато весело было. Его батя спокойно заплатил штраф и сына не поругал, другие поругали, они нехорошие, а он хороший батя, он не будет ругать за такие мелочи. 

 

5 часов назад, X3Z сказал:

Может быть, если бы ты видя ситуацию, смог стать ему другом, а не отмахиваться от него как от назойливой мухи, то ничего бы из этого и не произошло.

Я правильно понимаю, что в дурном поведении ребенка виноват не его отец, который буквально не объясняет ребенку что такое хорошо и что такое плохо, а я который до этого много дней и месяцев пытался как-то на это воздействовать объяснять без рукоприкладства и т.д., но ребенку было пофиг, но как только я поднял на него руку, я стал не прав и мог избежать этой ситуации.  

 

Ты знаешь это очень хороший ракурс, которой показывает насколько можно извратить вообще всё если задаться целью выставить кого-то не правым. Если продлевать твою логику, то она в целом коррелирует с утверждениями типа "насилуют только тех кто этого сам хочет" и т.д. Извини, пожалуйста, но ты уже сильно в демагогию ударился. 

[X3Z 3 793]

40 minutes ago, Azzy said:

Ты знаешь это очень хороший ракурс, которой показывает насколько можно извратить вообще всё если задаться целью выставить кого-то не правым.

Я не старался ничего извратить, не пойми меня превратно.

Наоборот считаю, что ты все сделал правильно. И надо было еще и папане его нос подправить в добавок. Но, это уже лирика. 

 

Логически рассуждаю, ведь девятилетки бывают крайне умными, и им бывает тоже что-то нужно, что они сами не понимают. Даже взрослые люди до конца не всегда понимают, что ими подсознательно движет в тех или иных ситуациях. Я всегда с детьми пытаюсь поговорить по взрослому, как друг, иногда получается, иногда - нет, иногда сразу не доходит. В эти моменты я думаю, главное тут, чтобы ребенок мог тебя не только слушать, но и услышать, а для этого нужен подходящий момент, когда он к этому готов, и его ничего постороннее не беспокоит. А перед этим надо постараться найти самому его источник мотивации, что им движет, это может помочь выстроить диалог так, чтобы он его заинтересовал, если уж прямо совсем туго.

 

1 hour ago, Azzy said:

Ну, то есть ты буквально устраиваешь демагогию на ровном месте. 

Я не сталкивался напрямую с подобным и пытаюсь разобраться. Ну, еще, может быть, просто туплю после сегодняшней тренировки. Так что не надо искать подвоха в моих словах, это абсолютно напрасно, я гарантирую, не такой я человек.

 

[Shibito 65 067]

2 часа назад, X3Z сказал:

у меня люто болят ноги, прямо от ступней к передней части голени, с уходящей в икры и так далее выше, такое ощущение что самая нижняя часть ног свинцом наливается, становясь деревянной. Я борюсь с этим моментом, перебарываю его, и один раз мысленно сам себе сказал - "у тебя ничего не болит, ты все можешь"

Тебе твои ноги лет в 50 передадут привет и мысленно ты себе уже ничего не скажешь. 

[X3Z 3 793]

7 minutes ago, Shibito said:

Тебе твои ноги лет в 50 передадут привет и мысленно ты себе уже ничего не скажешь. 

Выбора особо то и нет. Я сам себя, можно сказать, за 12 лет упорного труда из полной задницы по здоровью физкультурой вытащил, конечно не без помощи добрых людей, приведших в карате. И внезапной поддержки из США, но это уже другая история. А у карате с качалкой оказалась хорошая синергия, только карате мешало, и Сенсей ругался годами, говоря, что так делать не надо. Но я по жизни очень упрямый. А сейчас и без качалки хорошо. Посмотрим, что дальше будет...

[Azzy 45 273]

3 часа назад, X3Z сказал:

ведь девятилетки бывают крайне умными, и им бывает тоже что-то нужно, что они сами не понимают.

Безусловно, и тот тоже не был глупым, он очень хорошо схватывал что-то по компу, смотрел, как я делаю CD-сборники, и быстро научился той же записи. Более того, я тебе скажу, что если бы его батя так не портил ребенка, мы бы вполне могли хорошо общаться как старший и младший брат. По крайней мере, когда рос, у меня были не только друзья-ровесники, были и старшеклассники и даже студенты. Причем не так, что я прилип к какой-то компании и они просто разрешали быть с ними, а они иногда заходили за мной домой. Потом, когда я вырос, у нас в компании были более младшие чуваки. Я к тому, что при правильном подходе отца к сыну мальчик бы лучше социализировался и всем было бы куда полезнее и приятнее, особенно самому пацану.

 

[jack_b 23 055]

по поводу того, что 8-9 летний невоспитанный паренек отхватил и потом стал бояться конкретно от кого прилетело

ну в ряде случае в этом и суть, когда останавливает от какого-то поступка неотвратимость наказания. то есть родители могут объяснить, что вот от посторонних за свои хулиганские выходки может прилетать вот так каждый раз. за жалобы из школы будет оставаться без видеоигр и так далее

но в целом генетика и родительское воспитание лишь фундамент и дальше все равно личность формируется под воздействием ряда других факторов

 

вспомнились школьные и дворовые хулиганы, которые на слабых быковали. сами по себе обычно крупные были, но иногда получали от некоторых слабых отпор и больше не лезли. ну, конечно, в процессе драки слабым больше доставалось, но бык неплохо запоминал разбитый нос или подбитый глаз и обходил стороной уже потом, докапывался до других. а если бы каждый раз наказывали, глядишь и поменял модель поведения

 

подождите, хотите сказать, что на всю движуху и острые дискуссии побудил какой-то говносериал про чужого?