Off top forever !

[JasonWU 47 793]

22 минуты назад, X3Z сказал:

Дали же не просто так, а за дело, почему не подойти и не попросить прощения? о_О

Но, может, я действительно слишком много хочу от 8-9 летнего звиздюка.  

Ты точно с детьми работаешь? Оо

Попросить прощения? До этого и более старшие не всегда додумываются.

У тебя, видимо, ребята из хороших и полных семей.

 

53 минуты назад, X3Z сказал:

То сейчас я точно знаю, что мой мозг меня обманывает. И это знание сделало из меня другого человека. Я смог взять свою жизнь в свои собственные руки, и полностью её контролировать. Для меня почти перестали существовать такие понятия как - хочу или не хочу, которые диктуем мне мой собственный мозг, а осталось лишь - надо или необходимо. 

Наверное, тебе стоит почитать у Ницше о понятии "воля к власти" или о сверхчеловеке.

Изменено 28 сентября пользователем JasonWU

[Azzy 44 457]

1 час назад, X3Z сказал:

Так вот, его сын это ходячая катастрофа, при том он нормальный, но это болезнь

Ну ты явно про патологию рассказываешь, а в моем рассказе не этот случай. 

 

1 час назад, JasonWU сказал:

И ещё никто не рассматривает вариант, что он был просто тупенький в силу запущенного воспитания...

Я как раз это и имею в виду. Не то чтобы он был тупенький, весьма сообразительный в вопросах компа и т. д., но я поэтому и написал, что бить надо было папу, который не хотел воспитывать ребенка, а не самого пацана. Я же без подробностей рассказал, но мальчик сделал вывод, что раз его папа не справился со мной и там вообще завертелось страшное, то, видимо, теперь мне можно его мелкого бить, поэтому он меня боялся. Если бы его папа помог ему разобраться, что он, мелкий, сделал свою шалость, которая сделала больно мне или ещё кому-то, поэтому в ответ на эту неприятность его ударили, бить его нельзя, но и ему нельзя так вредить. Мол, если ты неправильно повел себя, то и к тебе в ответ неправильно себя повели. Если бы я это увидел, что тот, узнав, что к чему, попытался повоздействовать на сына и только потом на меня, я бы сам пошел к мелкому и извинился. 

 

Поэтому я и говорю, что бить надо не детей, а взрослых. Конечно, это шутка, но суть в том, что проблема именно в том, что отец никак не реагировал на все просьбы что-то сделать. При этом пацан как раз хорошо понимал, что происходит, и раз нет никаких последствий, то он продолжал. Все разговоры про «он мог себя не контролировать» — это уже попытки найти черную кошку в черной комнате, в которой её нет. 

[X3Z 3 103]

23 minutes ago, Alekzan said:

Скорее не понятно твое недопонимание.

Учитываю возможную ошибку выжившего в данном деле. Вопрос: он, что, не ходил в школу? 

 

33 minutes ago, Бибопушкер said:

Коллекция игр по Трансформерам в версии для ПС3 - это серьезная необходимость. Вода, хлеб, дисочки ахахах 

Но, на самом деле тут более грустный бекграунд, я начал собирать коллекцию ПС3 на годовщину смерти моего десятилетнего котика - Барни, чтобы справиться с депрессией, и мне это помогло.

 

22 minutes ago, JasonWU said:

Коллекция игр по Трансформерам в версии для ПС3 - это серьезная необходимость. Вода, хлеб, дисочки ахахах 

И, ведь, точно. К хорошему быстро привыкаешь. У нас коллективом учат просить прощения, да, были случаи, а я и забыл... И для меня это стало нормой. В остальном у нас крайне уже редки подобные случаи. Устоявшийся коллектив, я многих детей знаю еще когда они мне до пояса были, а сейчас некоторые уже больше меня самого. 

Но, насколько помню, у меня самого в детстве не было проблем подойти и попросить прощения за свой косяк. С детства этому учили.

Черт возьми, даже если повздорить с котом, и надавать ему щелбанов, то кот, отойдя от стресса, будет потом ходить за человеком и проверять отношения на дружбу, ласкаясь и мурлыча.

Изменено 28 сентября пользователем X3Z

[Azzy 44 457]

35 минут назад, X3Z сказал:

Дали же не просто так, а за дело, почему не подойти и не попросить прощения? о_О

Но, может, я действительно слишком много хочу от 8-9 летнего звиздюка. 

Ты это серьезно? Ему по сути папа сказал, что тот не виноват и получается, что его просто так ударили.

 

Ты действительно слишком много хочешь.  

[X3Z 3 103]

4 minutes ago, Azzy said:

Ты это серьезно? Ему по сути папа сказал, что тот не виноват и получается, что его просто так ударили.

Тогда, прошу прощения, я наверное где-то не так тебя прочитал или понял, типа того. Дикость какая-то.

А какая реакция на все это была у твоего бати, можно узнать?

Изменено 28 сентября пользователем X3Z

[Alekzan 12 511]

4 минуты назад, X3Z сказал:

Вопрос: он, что, не ходил в школу? 

Опять же, основываясь на словах Аззи, можно сделать вполне конкретный и простой вывод:

1. Ребенку во всем потакали.

2. Ребенок никогда не получал наказания. Как и воспитания в целом.

3. Ребенок понимал\знал, что если что-то случится, то его родители могут защитить. В любом случае.

[X3Z 3 103]

18 minutes ago, Azzy said:

При этом пацан как раз хорошо понимал, что происходит, и раз нет никаких последствий, то он продолжал. Все разговоры про «он мог себя не контролировать» — это уже попытки найти черную кошку в черной комнате, в которой её нет.

А ты сам ни разу не пробовал с ним поговорить с позиции разума. Типа, зачем ты это делаешь, в чем твоя выгода и т.д.? Если он занимается откровенной фигней, либо найти ему какое-то занятие, которое могло бы его заинтересовать и изолировать от работы магазина.

Может быть, если бы ты видя ситуацию, смог стать ему другом, а не отмахиваться от него как от назойливой мухи, то ничего бы из этого и не произошло.

И в целом, парнишка мог бы сам задуматься над своим поведением.

[Azzy 44 457]

5 часов назад, X3Z сказал:

А какая реакция на все это была у твоего бати, можно узнать?

Мой батя послушал от меня о том, что произошло, далее отчитал за то, что я ударил ребенка, и что в любом случае так делать было не надо, потому что я случайно мог его покалечить, потом сказал, что разберется, и отправил меня домой. После чего, как мне рассказали очевидцы (которые ему, когда я ушел, подтвердили мои слова), он жестко ставил на место этого напарника за то, что тот даже не попытался разобраться или как-то воспитывать своего сына, и что это же не первый случай, когда его сын так мешает, ну и моему папе очень не понравилось, что тот мне угрожал. Всех деталей я не помню уже, но, скажем так, мой отец мне показал, где я неправ, а потом защитил там, где был неправ его напарник. 

 

5 часов назад, X3Z сказал:

А ты сам ни разу не пробовал с ним поговорить с позиции разума. Типа, зачем ты это делаешь, в чем твоя выгода и т.д.?

С мелким? Да, конечно, пытался много раз, но ты опять же пишешь так, будто бы это взрослый. Зачем он шкодит? Так ему скучно, он шкодит, какой ответ ты хочешь от девятилетнего? "Ты правда очень странно рассуждаешь или троллишь. Ну, то есть ты буквально устраиваешь демагогию на ровном месте.

 

Серьезно, на вопрос, зачем он выключил запись, ответ очень простой, я же ему в комп не дал играть. Это ребенок, он хотел комп здесь и сейчас, а я не дал, я злой плохой, он отомстил. Был случай, когда он нажал на тревожную кнопку второй раз, хотя ему после первого сказали, что нажимать её нельзя, но ему понравилось, что приехали дяди с автоматами, а то, что ему сказали не нажимать, так ему пофиг, ну сказали и сказали, зато весело было. Его батя спокойно заплатил штраф и сына не поругал, другие поругали, они нехорошие, а он хороший батя, он не будет ругать за такие мелочи. 

 

5 часов назад, X3Z сказал:

Может быть, если бы ты видя ситуацию, смог стать ему другом, а не отмахиваться от него как от назойливой мухи, то ничего бы из этого и не произошло.

Я правильно понимаю, что в дурном поведении ребенка виноват не его отец, который буквально не объясняет ребенку что такое хорошо и что такое плохо, а я который до этого много дней и месяцев пытался как-то на это воздействовать объяснять без рукоприкладства и т.д., но ребенку было пофиг, но как только я поднял на него руку, я стал не прав и мог избежать этой ситуации.  

 

Ты знаешь это очень хороший ракурс, которой показывает насколько можно извратить вообще всё если задаться целью выставить кого-то не правым. Если продлевать твою логику, то она в целом коррелирует с утверждениями типа "насилуют только тех кто этого сам хочет" и т.д. Извини, пожалуйста, но ты уже сильно в демагогию ударился. 

[X3Z 3 103]

40 minutes ago, Azzy said:

Ты знаешь это очень хороший ракурс, которой показывает насколько можно извратить вообще всё если задаться целью выставить кого-то не правым.

Я не старался ничего извратить, не пойми меня превратно.

Наоборот считаю, что ты все сделал правильно. И надо было еще и папане его нос подправить в добавок. Но, это уже лирика. 

 

Логически рассуждаю, ведь девятилетки бывают крайне умными, и им бывает тоже что-то нужно, что они сами не понимают. Даже взрослые люди до конца не всегда понимают, что ими подсознательно движет в тех или иных ситуациях. Я всегда с детьми пытаюсь поговорить по взрослому, как друг, иногда получается, иногда - нет, иногда сразу не доходит. В эти моменты я думаю, главное тут, чтобы ребенок мог тебя не только слушать, но и услышать, а для этого нужен подходящий момент, когда он к этому готов, и его ничего постороннее не беспокоит. А перед этим надо постараться найти самому его источник мотивации, что им движет, это может помочь выстроить диалог так, чтобы он его заинтересовал, если уж прямо совсем туго.

 

1 hour ago, Azzy said:

Ну, то есть ты буквально устраиваешь демагогию на ровном месте. 

Я не сталкивался напрямую с подобным и пытаюсь разобраться. Ну, еще, может быть, просто туплю после сегодняшней тренировки. Так что не надо искать подвоха в моих словах, это абсолютно напрасно, я гарантирую, не такой я человек.

 

[Shibito 62 496]

2 часа назад, X3Z сказал:

у меня люто болят ноги, прямо от ступней к передней части голени, с уходящей в икры и так далее выше, такое ощущение что самая нижняя часть ног свинцом наливается, становясь деревянной. Я борюсь с этим моментом, перебарываю его, и один раз мысленно сам себе сказал - "у тебя ничего не болит, ты все можешь"

Тебе твои ноги лет в 50 передадут привет и мысленно ты себе уже ничего не скажешь. 

[X3Z 3 103]

7 minutes ago, Shibito said:

Тебе твои ноги лет в 50 передадут привет и мысленно ты себе уже ничего не скажешь. 

Выбора особо то и нет. Я сам себя, можно сказать, за 12 лет упорного труда из полной задницы по здоровью физкультурой вытащил, конечно не без помощи добрых людей, приведших в карате. И внезапной поддержки из США, но это уже другая история. А у карате с качалкой оказалась хорошая синергия, только карате мешало, и Сенсей ругался годами, говоря, что так делать не надо. Но я по жизни очень упрямый. А сейчас и без качалки хорошо. Посмотрим, что дальше будет...

[Azzy 44 457]

3 часа назад, X3Z сказал:

ведь девятилетки бывают крайне умными, и им бывает тоже что-то нужно, что они сами не понимают.

Безусловно, и тот тоже не был глупым, он очень хорошо схватывал что-то по компу, смотрел, как я делаю CD-сборники, и быстро научился той же записи. Более того, я тебе скажу, что если бы его батя так не портил ребенка, мы бы вполне могли хорошо общаться как старший и младший брат. По крайней мере, когда рос, у меня были не только друзья-ровесники, были и старшеклассники и даже студенты. Причем не так, что я прилип к какой-то компании и они просто разрешали быть с ними, а они иногда заходили за мной домой. Потом, когда я вырос, у нас в компании были более младшие чуваки. Я к тому, что при правильном подходе отца к сыну мальчик бы лучше социализировался и всем было бы куда полезнее и приятнее, особенно самому пацану.

 

[jack_b 22 637]

по поводу того, что 8-9 летний невоспитанный паренек отхватил и потом стал бояться конкретно от кого прилетело

ну в ряде случае в этом и суть, когда останавливает от какого-то поступка неотвратимость наказания. то есть родители могут объяснить, что вот от посторонних за свои хулиганские выходки может прилетать вот так каждый раз. за жалобы из школы будет оставаться без видеоигр и так далее

но в целом генетика и родительское воспитание лишь фундамент и дальше все равно личность формируется под воздействием ряда других факторов

 

вспомнились школьные и дворовые хулиганы, которые на слабых быковали. сами по себе обычно крупные были, но иногда получали от некоторых слабых отпор и больше не лезли. ну, конечно, в процессе драки слабым больше доставалось, но бык неплохо запоминал разбитый нос или подбитый глаз и обходил стороной уже потом, докапывался до других. а если бы каждый раз наказывали, глядишь и поменял модель поведения

 

подождите, хотите сказать, что на всю движуху и острые дискуссии побудил какой-то говносериал про чужого?

[Lace 5 199]

24 минуты назад, jack_b сказал:

подождите, хотите сказать, что на всю движуху и острые дискуссии побудил какой-то говносериал про чужого?

[Shibito 62 496]

4 часа назад, Azzy сказал:

при правильном подходе отца к сыну мальчик бы лучше социализировался и всем было бы куда полезнее и приятнее, особенно самому пацану

О том и речь. Часто мы видим уже «готовые» ситуации, где неуправляемые дети ведут себя плохо и многие начинают обращать внимание именно на это и обсуждать, что с этим ребенком стоит сделать. Хотя основа всего - это то, что привело к созданию этих ситуаций, а это в 90% недостаток адекватного внимания и хорошего примера в раннем возрасте. Потому что, скорее всего, папы мамы, которые дозволяют детям вести себя таким образом в своей взрослой жизни тоже не чураются вести себя по-скотски. Если родители оскорбляют друг друга, или ещё чего хуже - не удивительно, если для ребенка такие отношения станут нормой. Или если отец позволяет себе хамить кому-то на работе, или в общественных местах, каждый раз прикрываясь «крышей» - сложно требовать от ребенка иного поведения.

[ox-y-gen 10 956]

14 часов назад, Alekzan сказал:

У нас есть парень, который, основываясь на описании от Аззи, жил жизнью, когда ему ни в чем не отказывали, выполняли прихоти и не наказывали за всякие проступки.

Я считаю, что корень большинства проблем у детей - вседозволенность и ненаказуемость, что в истории Аззи, что у многих современных детей. Отсюда и растут проблемы, которые Джеки перечислил выше. А современные "детские психологи", на мой взгляд, только усугубляют проблему. 

 

Изменено 29 сентября пользователем ox-y-gen

[Alekzan 12 511]

18 минут назад, ox-y-gen сказал:

Я считаю, что корень большинства проблем у детей - вседозволенность и ненаказуемость, что в истории Аззи, что у многих современных детей. Отсюда и растут проблемы, которые Джеки перечислил выше. А современные "детские психологи", на мой взгляд, только усугубляют проблему. 

 

Так об этом и идёт речь. Современная вседозволенность и ненаказуемость детей достигает ужасных кошмаров. К этому еще стоит добавить самих родителей, а к ним в придачу стоит добавить, что по-любому недовольства малого чада, родителей легко могут лишить прав. Даже если ребенок соврал. 

Еще к этому можно добавить кое-что другое, остро-социальное для каждой страны. Это...Эм...Наличие выходцев из отдаленных уголков мира. Что в свою очередь тянет к другой своре проблем и т.д. и т.д.

[Shibito 62 496]

1 час назад, ox-y-gen сказал:

Я считаю, что корень большинства проблем у детей - вседозволенность и ненаказуемость, что в истории Аззи, что у многих современных детей. Отсюда и растут проблемы, которые Джеки перечислил выше. А современные "детские психологи", на мой взгляд, только усугубляют проблему. 

 

Во-первых, про вседозволенность и ненаказуемость это песня которая тянется через всю историю. Возьми любой век человеческой цивилизации - говорили одно и то же. Во-вторых, предыдущие поколения прошли через войну, дефицит, кризисы, 90-е и т.д. Поэтому люди росли такими, какие они есть. Хотите своим детям такого же? Ах, у вас же их нет, я забыл. Вот у меня есть, и я им этого не желаю. Пусть в крайнем случае лучше бегают, орут, сидят в планшете и едят роллы из доставки, чем сидят в бомбоубежище, без электричества или недоедают. 

 

У нас в некоторых регионах уже примерно такая ситуация, как была в середине прошлого века. Там и бомбежки, разрушения, смерть. Через границу и вовсе война идёт с десятками тысяч смертей в месяц. Почему бы не переехать туда? Там прекрасные условия для взращивания "неизбалованных" детей, да и для самих родителей много интересно найдется. Никакого интернета, думскролинга, вкусной еды, ресторанов, отдыха заграницей. Но почему-то никто туда не стремится, и все ждут не дождутся, когда мир успокоится. 

 

В третьих - детская психология это не только богатые мамочки, которые по любому поводу ведут ребенка развиваться по прогрессивным методикам. У нас до сих пор большой процент выросших в детдомах, дети разведенных родителей, дети, которые подвергаются чудовищному физическому и психологическому насилию. Ещё добавлю, что отнюдь не все дети растут в обеспеченных семьях. Они точно не страдают от вседозволенности. 

[Alekzan 12 511]

Теперь и Шибит в крайности уходит. 

[NiGHTS 11 492]

1 час назад, Alekzan сказал:

Современная вседозволенность и ненаказуемость детей достигает ужасных кошмаров

 

сравнивая количество гопарей сейчас и скажем лет двадцать пять назад, я бы поспорил 

[Shibito 62 496]

3 минуты назад, Alekzan сказал:

Теперь и Шибит в крайности уходит. 

 

Ты только что до этого написал следующее сообщение, где обобщаются Современность, Дети и дается однозначная эмоциональная оценка всему этому. При этом, твоя точка зрения основывается исключительно на наблюдениях вокруг, и даже не на личном опыте... 

 

1 час назад, Alekzan сказал:

Современная вседозволенность и ненаказуемость детей достигает ужасных кошмаров

 

Короче говоря, во всеобщем масштабе эта так называемая "вседозволенность" вызвана исключительно высоким уровнем жизни. То есть, чтобы этого избежать, надо уровень жизни понизить лет на 30-40 назад. Для всех слоёв населения. Норм? 

Всё остальное - это индивидуальные случаи плохого/хорошего воспитания, которые с понятием "современность" не имеют ничего. 

[X3Z 3 103]

5 hours ago, Shibito said:

Хотя основа всего - это то, что привело к созданию этих ситуаций, а это в 90% недостаток адекватного внимания и хорошего примера в раннем возрасте.

 

Практика решает. Ребенок из благополучной, воспитанной семьи идёт в школу, где одно быдло, материться, курит, бухает. И ребенок сам делает свой выбор, остаться таким как он есть, или веселиться со всеми. Дети так же спокойно могут копировать то, что видят в интернете, в фильмах, сериалах, играх.

Взрослые и семья это фундамент, но у ребенка есть своя личность, и он способен сам делать свой выбор, опираясь на опыт полученный из вне.

Не на всех все действует одинаково.

 

В любом случае, сейчас очень плохо, что детей с детства не приучают к труду, и к тому, что все в этой жизни надо заработать или заслужить.

Изменено 29 сентября пользователем X3Z

[Shibito 62 496]

5 минут назад, X3Z сказал:

где одно быдло, материться, курит, бухает

 

Как будто раньше никто не матерился, не курил, не бухал. Только трудом все занимались, зарабатывали и заслуживали. 

 

[X3Z 3 103]

3 minutes ago, Shibito said:

Как будто раньше никто не матерился, не курил, не бухал. Только трудом все занимались, зарабатывали и заслуживали. 

 

Раньше, это когда? Поколение пережившее войну? Следующее за ним? По-моему с каждым последующим поколением картина в целом все ухудшается и ухудшается. А качество жизни растет, забот у людей все меньше и меньше становится, знай только деньги зарабатывай и трать их на потребление всевозможных товаров. Смысл жизни то сейчас какой у людей?

[JasonWU 47 793]

Все смешалось в этих дедовских разговорах.

 

Гамаг дорос до нескольких страниц о воспитании детей 

 

Короче говоря, вместо впадения в красности, на мой взгляд, надо делать упор на объяснения детям аспектов поведения в социальном общежитии.

Быдланы как раз и плюют на всех вокруг, ибо на самом деле плюют на самих себя, опускаясь до уровня человекоподобных гогочущих обезьян. Очень часто детям при объяснении важности нормального отношения и сочувствия к животным дают установку "а что если с тобой также?". Думаю, это применимо и в отношении общего поведения человека в рамках пребывания среди себе подобных.

Кантовский категорический императив, дорогие мои будущие и нынешние родители