От чего нужно избавиться современным играм?

[Velldanas 20 203]

1 минуту назад, Shibito сказал:

Назови необычную игру за пределами ААА, которая предлагает необычные концепты. И чтобы это был не единичный случай.

Ты угараешь ? Таких игр нет. Перечитай ещё раз что я написал.

[Shibito 57 664]

8 минут назад, Velldanas сказал:

За пределами в разы больше разнообразия, что ты перечислил.

вот что ты написал, я попросил примеры этого разнообразия - в чем проблема?

[Azzy 42 200]

14 минут назад, Shibito сказал:

за пределами ААА, которая предлагает необычные концепты. И чтобы это был не единичный случай.

Если я правильно понял твою мысль, т.е. нетипичные концепции которые успешные и ещё не использовались в крупных играх, они есть, но это как то самое исключение которое подтверждает что есть и правило из которых они выбиваются. На вскидку могу назвать This is the Police... и возможно The Banner Saga, хотя навреное нет, потому что эта игра хоть соединяет нетипичные для этого жанры (вариативную визуальную новеллу и пошаговую тактику), но это из-за ограниченности бюджета, так ведь это типичная для классической BioWare разветвленная сюжетная RPG.    

 

В инди гораздо больше экспериментов не с жанрами, а с визуалом и с некоторыми конкретными механиками внутри жанров. Ну так если повспоминать, то бум MOBA-игр и королевских битв тоже пошел от небольших и независимых разработчиков, которые после успеха перестали называться "инди".  

[Velldanas 20 203]

6 минут назад, Shibito сказал:

вот что ты написал, я попросил примеры этого разнообразия - в чем проблема?

Я думал ты требуешь ААА за пределами с необычными концептами. Не правильно прочитал.

Ну вот выше привели два хороших примера. К этому могу добавить стратегии в жанре выживания.

[Azzy 42 200]

В этом плане в игровой индустрии наступил свой "постмодерн", когда новое это хорошо забытое и отмытое от пыли старое или разные виды "эклектики". Это вполне нормальный процесс для развития любой творческой индустрии достигшей стадии когда большие прорывы случаются редко, а все действительно новые идеи возникают точечно и в каких-то отдельных элементах. В этом плане и получается, что инди сектор делает небольшие игры, внутри которых некоторые разработчики экспериментируют с конкретными механиками внутри уже устоявшихся жанров и концептов.

[Shibito 57 664]

Azzy проблемы все из-за денег естественно и удорожания производства. Раньше в целом небольшая студия могла сделать 3д экшн адвенчуру, с сюжетом, кат сценами, вариациями механик - сейчас на это нет денег, а если находятся то возникают разные проблемы вроде плохой оптимизации.

[jura_k 548]

В 21.12.2022 в 14:50, cyrulnikTODD сказал:

Как это реализовать? Ну мне понравилось как это реализовано к ГоВ, все сразу видно не надо ничего нажимать.

Так в игре "Механоиды" это есть изначально.

В 21.12.2022 в 18:43, Paletz сказал:

Ну и в целом пора уже завязывать с опенворлдами повсеместными, верните относительно небольшие линейные игры!

Что??? Ну я же специально рисую в "Heroes III" спиралевидные карты! Там прохождение линейное. Игра была 2D, а я ее сделал 1D. Вот это оно и есть.

- - - - - - - - - - - -

По теме.

Хочу, чтобы в игре "Disgaea" отказались от 2D-персонажей и перешли наконец к 3D-моделям. Ну да, и плавная прокрутка обзора поля боя не помешала бы.

[Azzy 42 200]

Shibito да это конечно же проблема, но она возникла естественным путем и хорошо что так, а не как в том же мобильном секторе, где прошел обратный процесс и большие игры стали в принципе невозможны там (это тоже потихоньку меняется, но это уже другой разговор). Я думаю что благодаря современному инструментарию типа ue5 все больше маленьких студий сможет делать вполне красивые 3D игры. При этом я все же вижу большую проблему в сроках у средних и крупных проектов. Стандарт минимум 4 года на разработку это очень много, а чаще встречаются показатели в 5-6 лет, это вообще ужасно. И вот мы сидим такие крооосивые, инди обсуждаем, а у нас третий год нового поколения, которое все ещё новое и никак не станет текущим... И с этим в ближайшие годы ничего не поделать уже. Прикол в том, что большие игры которые начали делать прям сейчас выйдут уже на условной PS6. Из-за этого многие разработчики просто выгорают, даже если без кранчей и прочего. Вот это реально проблема. Реально, почему нового GOW две игры, а не 3 или тем более 6 как у той же греческой саги, а многие разработчики просто устали от станинами (о чем говорили в интервью), это у нас в общем-то две игры на 50-80 часов (если считать сразу обе), а они почти 10 лет в этой тематике и устали от неё. Да, можно было бы передать игру другой команде, но это уже опасно и можно все испортить.

[Velldanas 20 203]

Да достаточно убрать повторяемые механики. Ну типа вот в Зельде убиваешь Гаммона 100500 раз. В Годаваре тучу дверей с помощью топора и противовеса открываешь 100500 раз. Элден Ринг вообще курит в сторонке со своими реюзами. Сделай один раз, и чтобы было круто. Вот в старой Бинари Домейн вообще не было повторений. QTE ? Один раз за всю игру. Босс робот ? Один раз за всю игру. Секция со скольжением вниз ? Один раз за всю игру. Сегодня так удивляет Хай-Фай раш. Там тоже я повторений не вижу. Каждый раз что-то новое появляется и не используется старое. В ААА проектах это реализовать можно, было бы желание.

 

Вот что у нас сегодня бич в индустрии ? Вроде вышки. Скоро выходит сиквел Паука и вместо полицейских башен в районах, я бы просто сделал в 3 или 4 уровне задание по открытию всей карты через взлом общей сети транспорта. Но реализовал бы это в режиме полноценной мини-стратегии типа Factorio или там Surviving Mars. С одной стороны нет повторения в открытии на каждом регионе, а в другом появляется необычная особенность в игре, которая вообще в другом жанре. 

Изменено 30 января, 2023 пользователем Velldanas

[Azzy 42 200]

11 минут назад, Velldanas сказал:

Да достаточно убрать повторяемые механики. Ну типа вот в Зельде убиваешь Гаммона 100500 раз. В Годаваре тучу дверей с помощью топора и противовеса открываешь 100500 раз. Элден Ринг вообще курит в сторонке со своими реюзами. Сделай один раз, и чтобы было круто. Вот в старой Бинари Домейн вообще не было повторений. QTE ? Один раз за всю игру. Босс робот ? Один раз за всю игру. Секция со скольжением вниз ? Один раз за всю игру. Сегодня так удивляет Хай-Фай раш. Там тоже я повторений не вижу. Каждый раз что-то новое появляется и не используется старое. В ААА проектах это реализовать можно, было бы желание.

Я правильно тебя понимаю что ты говоришь про то что если сделать один раз какую-то механику, то разработка станет быстрее и дешевле? А, кажется я понял ты имеешь в виду что сделал что-то один раз это будет гораздо ценнее чем повторение.

 

В этом плане я с тобой не соглашусь тоже, опять же если я правильно понял твою мысль. Один раз внедрённая прикольная механика где-нибудь в середине игры не заставит меня переигрывать и это как раз таки будет для меня ощутимым недостатком игры. Ну вот ты и говоришь про God of War и её сегменты с топором и заморозки. Вот представь этих сегментов в игре там один или два, дальше тогда что в пятнашке играть или ещё во что-то есть насытить игру какими-то другими загадками, какими? А не приведёт ли это к тому что в игре в итоге будет куча уникальных приколов и загадок но интересных при этом одна или две. Посмотри на это с точки зрения оригинальных в Resident Evil, там загадки примерно одинаковые по своей механике, но они так хорошо устроены что всем поклонникам нравится. Эти загадки в God of War с заморозкой или поджогом на мой взгляд вполне хорошо сделаны. 

 

Пишу голосовым вводом, так что если есть какие-то ошибки или странные формулировоки или не те слова, извините, я приду поправлю 😁

Изменено 30 января, 2023 пользователем Azzy

[Velldanas 20 203]

3 минуты назад, Azzy сказал:

А, кажется я понял ты имеешь в виду что сделал что-то один раз это будет гораздо ценнее чем повторение.

Типа того. Просто играть будет не скучно. Сейчас многие геймеры забрасывают проекты из-за репетативности.

4 минуты назад, Azzy сказал:

Один раз внедрённая прикольная механика где-нибудь в середине игры не заставит меня переигрывать и это как раз таки будет для меня ощутимым недостатком игры.

Это вкусовщина. Я не люблю переигрывать, особенно РПГ. Тот же Mass Effect один раз прошёл, остальные варианты не хочу смотреть. Я сделал свой выбор при первом прохождении и он был окончательным. Но при этом я перепрохожу первый Max Payne и NFS The Run. В первую очередь из-за того что обе игры короткие. Зе Ран кстати предлагает менять тачку несколько раз в сюжете и можно сделать несколько раз своё прохождение уникальным. 

8 минут назад, Azzy сказал:

Посмотри на это с точки зрения оригинальных в Resident Evil, там загадки примерно одинаковые по своей механике, но они так хорошо устроены что всем поклонникам нравится.

С точки зрения RE, мне понравилось как реализовали два разных пути при прохождении ремейка второй части, за Клэр и Леона. Вроде бы локация одна, но оба прохождения разные. Я бы хотел чтобы такие вещи делали в НГ+. Из похожего вспоминается Дарк Соулс 2, и переиздание Школяр, где враги и предметы были перемещены. Вчера в Хитмане обострение проходил, там добавили условие что каждое телодвижение тратит невосполнимую энергию, из-за чего твой маршрут меняется. Это прикольно и стандартная игра не приедается при перепрохождении.

[Shibito 57 664]

40 минут назад, Velldanas сказал:

повторяемые механики. Ну типа вот в Зельде убиваешь Гаммона

Это не механика. В Зельде механики в каждой части меняются как раз - остаются действующие лица (и то не всегда).

[Arystan 17 024]

10 часов назад, Shibito сказал:

Velldanas И что там? Назови необычную игру за пределами ААА, которая предлагает необычные концепты. И чтобы это был не единичный случай

  Ты просто мало играешь в инди и не видишь тенденции в них. Если отбросить самый сильный жанр инди (пазл игры), то тенденция уже более 10 лет в авто генрируемом контенте. Если раньше это выливалось только в комнатки и генерацию врагов и боссов, то сейчас в инди упорно работают над нарративной составляющей с автогенерацией. То что Хейдис получил признание пару лет назад, это лишь шайни образец репрезентация для массовой аудитории. При том что Супергайанты в предыдущей игре продвигали эту механику. В итоге родилась Wildermyth, наверно пока что самая комплексная игра с автогенрируемым нарративом

 Это было первое направление. Второе направление - это дек системы. И массовое обкатывание началось со времён Slay the spire шайни образец уже среди инди подражателей. На самом деле Хартстоуна.

 Ну и третье направление - это выживачи.

Все три направления мало мальски ААА пытались/пытаются внедрить. Из последних - Марвел Миднайт от фираксисов, до космобабки от Сони.

  Чтобы понять куда движется инди советую поиграть в Wildermyth и Griftlands от Klei. Да и в целом во все игры от Klei.

  Из единичных примеров с интересными механиками - это Sexy brutale, Rain world - где авторы создали сложную и рабочую экосистему, Noita рогалик полностью замешанный на физике. Kerbal space program по сути строишь ракету и прочие прочие нишевые инди с уникальными механиками.

 

 

Взять тот же Деслуп - это концепт Хотлайн Майами и его десятков подражателей

[GaymingMachine 3]

От чего-от чего, от повесточки излишний надо избавиться конечно же. Ну это так, к ответу на главную тему ветки

[Shibito 57 664]

В 31.01.2023 в 06:02, Arystan сказал:

прочие прочие нишевые инди с уникальными механиками.

Это аналог авторского кино за 3 копейки, которое всегда останется на нишевом уровне, и кроме самокопания внутри каких-то отдельных механик ничего предложить не может. 

Изменено 2 марта, 2023 пользователем Shibito

[Ashot_Mudyan 6]

Избавиться от никому не нужных задротских однообразных сайд (а то и мэйн) квестов, которые обязательны чтобы продвинуться по сюжету, но сделаны только для того, чтобы искусственно растянуть игру. Тот же AC Valhalla - потрясающее начало, а потом начинается ЭТО. В итоге тупо забил на игру. Я выберу лучше 10 часов зрелищности, чем 30 часов обязательного задротства. Кто сказал что игры должны быть длинными вообще?

В 30.01.2023 в 17:18, Shibito сказал:

Azzy проблемы все из-за денег естественно и удорожания производства. Раньше в целом небольшая студия могла сделать 3д экшн адвенчуру, с сюжетом, кат сценами, вариациями механик - сейчас на это нет денег, а если находятся то возникают разные проблемы вроде плохой оптимизации.

ну по идее в нормальных развитых странах можно было бы открыть программы субсидирования таких студий. это же искусство, а его надо продвигать

[Velldanas 20 203]

Ого, заставляют проходить сюжетные квесты чтобы продвинуться по сюжету. Никогда такого не было в видеоиграх.

[Sharovoy 1 025]

Избавился бы от установки, что игра должна проходится за 10, а то и 100 часов. Вот, недавно прошел Superliminal. 3 часа кайфа. Может это и не шедевр, но ощущение, будто глянул прикольный кинч. Давно мечтаю об хотя бы ответвлении или жанре игр, проходящихся за 3-4 часа. 

[Azzy 42 200]

В 30.01.2023 в 19:17, Azzy сказал:

В этом плане в игровой индустрии наступил свой "постмодерн", когда новое это хорошо забытое и отмытое от пыли старое или разные виды "эклектики". Это вполне нормальный процесс для развития любой творческой индустрии достигшей стадии когда большие прорывы случаются редко, а все действительно новые идеи возникают точечно и в каких-то отдельных элементах. В этом плане и получается, что инди сектор делает небольшие игры, внутри которых некоторые разработчики экспериментируют с конкретными механиками внутри уже устоявшихся жанров и концептов.

 

Это Shorts поэтому видео вертикальное и в конце должно зацикливаться, поэтому если смотреть не из YouTube, то оно признается на пол слове. Надеюсь когда-нибудь Google научится нормально вставить Shorts. 

 

P.S. @Sharovoy спасибо за лайк, я его увидел в тот момент когда сидел и думал о чём бы ещё можно было бы записать видео кроме новостей 👍🏻

 

Изменено 18 августа, 2023 пользователем Azzy

[Velldanas 20 203]

Мне не нравится это стадия игровой индустрии. Это не постмодерн, а лень разработчиков. Я хочу прорывов или переосмысления. Ремейки резаков как пример. Ну или музыкальный слэшер как хай-фай. Было бы желание у разработчиков. 

Изменено 18 августа, 2023 пользователем Velldanas

[Knuck Knuck 4 864]

Пустое это 

 

Вот какой сейчас Голливуд - это будущее игроиндустрии. Куча конвеерной херни для непритязательного игрока. Огромные бюджеты на создание этого конвеерного шлака, в следствие этого минимизация рисков = что то новое и смелое будет только в инди секторе. 

[NiGHTS 10 374]

Надо убирать тотальное собирательство и прокачку. Я уже не помню вообще ни одной новой игры в каком-либо жанре чтобы в ней не приходилось чего-то качать.

 

До тошноты уже, я в меню инвентаря и статов провожу треть игрового времени вместо того чтобы наслаждаться декорациями и чистым геймплеем.

 

[Velldanas 20 203]

42 минуты назад, NiGHTS сказал:

Я уже не помню вообще ни одной новой игры в каком-либо жанре чтобы в ней не приходилось чего-то качать.

В HITMAN нет прокачки. В It Takes Two тоже. Два шедевра последних лет получается. 

[Лорд Альфушкер 25 763]

15 минут назад, Velldanas сказал:

В HITMAN нет прокачки.

 

Зато дроч испытаний есть. 

Но никого не осуждаю, если кому-то нравится. Сам все новые части, прошёл и забыл. Вот Blood Money в сердечке навсегда, раз в пару лет переигрываю. 

Лучшая часть - IMHO. 

[Velldanas 20 203]

20 минут назад, ALF_9010 сказал:

Зато дроч испытаний есть. 

Не хочешь - не делай. Никто не заставляет. Для сюжета не нужны. Для ачивок тоже. Идеально же.

И да, это совершенный Блад Мани. Оригинальный устарел по всем фронтам.