Gamemag science

[Гость]

[quote]вот это действительно будет день ликования и гордости человечества - оно создаст машину способную думать и чувствовать как настоящий человек, до этого действительно еще надо дожить... [/quote]
а если эта машина решит своим искуственным мозгом, что ей было бы неплохо создать ещё пару десятков таких роботов и уничтожить человека. Или будет ситуация как с неграми: сначала они были рабами, а потом будут бороться за права. ИМХО не нужны нам роботы как человек, нужны специализированные роботы. А ликовать? Можно создать такого робота в виртуальном мире, так он будет изолирован человечества.
Кстати, насчёт виртуального мира. Почему в 13 этаже, матрице можно погибнуть в виртуальном мире? Чтобы фильм был интересен или так как то обьяснялось, может я пропустил.

[quote]дык как и сказал Томми, нанотехнологии совершат революцию в медицине[/quote]
и не только. Уже представляю себе ракетонепробиваемые корпуса автомобилей, процессоры тянущие realtime фильм Final Fantasy, арматуру толщиной в миллиметр и прочие чудеса. Вот открытие так открытие!

[quote]Предположим, что я хочу создать все условия для апокалипсиса.
Мир не откажется от умных роботов.[/quote]
Предположим, что я хочу тебе помешать.
Мир не откажется от роботов чётко выполняющих свою работу.

Посмотрел фильмы Искуственный Интеллект и ГиперКуб. Что за теория четвёртого измерения и гиперкуба?

[Виталий Воробьёв 0]

[quote name="Tommy"]Посмотрел фильмы Искуственный Интеллект и ГиперКуб. Что за теория четвёртого измерения и гиперкуба?[/quote]
ГиперКуб я не смотрел, но знаю, что 4-е измерение - это время.

[Гость]

значит в фильме правду сказали. спасибо.

Ща ещё посмотрел фильм Сфера. Туповатый сюжет и никакой науки, одна фантазия.

[Гость]

У кого какие фантазии насчёт края Вселенной, у всего же должен быть конец :?

[Виталий Воробьёв 0]

Видимо большой взрыв продолжается до сих пор, если в пример взять гранату, то взрыва расширяется по кругу, а потом исчезает.
Что если край вселенной - это край взрыва, причём взрыв продлевается со скоростью 10 световых лет в секунду, следовательно, до него не долетишь, даже на скорости света.
Но в самый центр мира исчезает с той же скоростью, с какой расширяется вселенная. Ну и видимо скорость продления космоса уменьшается на метр каждые миллиард лет(к примеру). И следовательно космос не бесконечен и следовательно космос не вечен.

[Strange 2 482]

Мдааа - философия уже млин пошла.... Все это догадки...

[Виталий Воробьёв 0]

Если продолжать тему надобности роботов, то вопрос: зачем люди покупают примитивных собак роботов, вместо настоящих, причём настоящие дешевле.
И что, если ИИ запихнуть не а вробота, а в автомобиль?
Тогда он сможет управлять собой не совершая аварий.

[Rupert 0]

[quote name="Tommy"]У кого какие фантазии насчёт края Вселенной, у всего же должен быть конец :?[/quote]Собственно говоря слышал такую теорию на этот счет. Вселенная, состоящая из множества галактик образовалась вследствии Большего взрыва. Причем до взрыва она была сосредоточена в математической точке. Вне ее не существовало ни материи, ни пространства, ни времени. Большой взрыв породил все эти состовляющие, вместе с их производными.
Все физические законы, все что нам известно, или еще предстоит открыть, было образовано в этот момент. Хотя и термин одномоментности тоже не верен, т.к. до этого никакого времени не существовало.
Расширение вселенной продолжается до сих пор. Это доказывается наличием красного смещения при изучении отдаленных звезд. Есть гипотеза, что спустя какой-то промежуток времени, на смену красному смещению придет синее, что будет означать обратный процесс. Пройдет еще какое то время и вся вселенная вновь окажется в состоянии до Большего взрыва, т.е в виде математической точки. Потом все по новой.

[Strange 2 482]

За роботами легче ухаживать - да и выключить можно при надобности ;)
И в автомобиль запихнут - вон в новостях недавно видел гдет автобусы небольшие по маршруту одному едут спокойно без водителся - и ничего... хотя тупые они еще конечно и на маленькой скорости ездиют...

[Виталий Воробьёв 0]

[quote name="Strange"]И в автомобиль запихнут - вон в новостях недавно видел гдет автобусы небольшие по маршруту одному едут спокойно без водителся - и ничего... хотя тупые они еще конечно и на маленькой скорости ездиют...[/quote]
Но они скорее всего не видят людей, или крачный светофор.

Вот ИИ Джона Ленона :)
Тупая програмка, честно говоря
[url]http://triumphpc.com/johnlennon/[/url]

[size=75]Добавлено 24 Авг 2004, 17:46:[/size]

[img]http://www.news.cornell.edu/photos/nanogtr300.gif[/img]
Нано гитара, учёные играют на ней лазером

[Гость]

[quote]Если продолжать тему надобности роботов, то вопрос: зачем люди покупают примитивных собак роботов, вместо настоящих, причём настоящие дешевле[/quote]
мне не нужны сегодняшние тупые собаки- или коты-роботы

[quote]Rupert[/quote]
а каков размер этой мат. точки? За вселенной нет ни времени, ни материи, то есть там нет ничего? А если полететь к краю, и допустим оказаться у края, что ждёт физическое тело ( например, косм. корабль) на грани? Разумеется мне не нужен чёткий ответ, просто фантазия.

[Виталий Воробьёв 0]

Моё ИМХО.
За вселенной сусиметрия, это без материальное пространство, в котором все связи (гравитация, давление т.п.) соединены.
Если теоритически в такое место попадёт что-нибудь, то видимо разарвёт на микроны.

[Гость]

[quote name="Виталий Воробьёв"]Моё ИМХО.
За вселенной сусиметрия, это без материальное пространство, в котором все связи (гравитация, давление т.п.) соединены.
Если теоритически в такое место попадёт что-нибудь, то видимо разарвёт на микроны.[/quote]
а эти микроны под действием гравитации собируться в планеты.

А есть ли научное мнение по этому вопросу?

[Виталий Воробьёв 0]

[quote name="Tommy"]а эти микроны под действием гравитации собируться в планеты. [/quote]
Скорее станут частью безматериального пространства

[quote name="Tommy"]А есть ли научное мнение по этому вопросу?[/quote]
Нужно поискать статьи про большой взрыв.

[Strange 2 482]

[quote]Но они скорее всего не видят людей, или крачный светофор.[/quote]
Реагируют... Так же как и на остановившиеся впереди них машины... Скорость 30Км\ч вроде.

[Гость]

[quote]Скорее станут частью безматериального пространства[/quote]
безматериального. Знаешь закон сохранения энергии ( вроде так называется), что ничего во вселенной не появляется и ничего не изчезает, а только лишь видоизменяется. Хотя за пределами Вселенной могут быть свои законы :?

[quote]Нужно поискать статьи про большой взрыв.[/quote]
про большой взрыв всё понятно. А про пределы вселенной не встречал ещё ни одного научного мнения. Поэтому, собственно, и интересуюсь.

А хотел ещё вот спросить: чёрные дыры в космосе - это потухшие звёзды с сильными гравитациоными полями. Сила их настолько высока, что они полностью поглощают свет, и теоретически даже время. Насколько правдива эта теория?

[Виталий Воробьёв 0]

[quote name="Tommy"]про большой взрыв всё понятно. А про пределы вселенной не встречал ещё ни одного научного мнения. Поэтому, собственно, и интересуюсь.[/quote]
В таких статьях обычно пишут, про то что было до взрыва и что за его границами.

[quote name="Tommy"]А хотел ещё вот спросить: чёрные дыры в космосе - это потухшие звёзды с сильными гравитациоными полями. Сила их настолько высока, что они полностью поглощают свет, и теоретически даже время. Насколько правдива эта теория?[/quote]
Притяжение так велико, что ни вещество, ни свет, ни другие носители информации не могут ее покинуть.
Чёрные дыры, как правило образуются в центре какой-либо галактике, и засасывает галактику, что заставляет галактику крутится.
Или же, когда звезда (размеров в 3 раза больше, чем солнце) теряет ядерное топливо, звезда начинает сжиматься, то звезда превращяется в чёрную дыру.
Причём поглощяя целые вселенные, дыры увеличиваются.
Поглащяется всё, что имеет энергию (тоесть вообще всё).
Масса чёрной дыры в центре нашей галактики (это для тех, кто в млечном путе живёт :) ) примерно в 3,7 миллиона раз больше массы Солнца.
фото - млечный путь, стрелки - чёрная дыра.
[img]http://fots.nm.ru/4[/img]
вещество и излучение спойно может пройти через оболочку, но ничто от туда не выходит.

[size=75]Добавлено 25 Авг 2004, 5:09:[/size]

0.1% мира, чёрные дыры уже засосали.
Да, про время - время затягивается в чёрную дыру, вместе с пространством закручивается в спирать.
Время или останавливается, или движется так медленно, что для человека (к примеру) практически останавливается.
Дыра со временем исчезает, но для исчезания нужно времени [b]больше[/b], чем возраст вселенной.

[size=75]Добавлено 25 Авг 2004, 5:19:[/size]

Сейчас Хокинг (тот самый, который парализован, за него даже говорит компьютер) пытается написать квантувую теорию чёрных дыр.
P.S. Как Хокинг ведет научные работы, если его тело полностью парализованно?

[Rupert 0]

[quote]Сейчас Хокинг (тот самый, который парализован, за него даже говорит компьютер) пытается написать квантувую теорию чёрных дыр.
P.S. Как Хокинг ведет научные работы, если его тело полностью парализованно?[/quote]
А я слышал про этого американского(по-моему?) математика. Он не полностью парализован, у него один палец и несколько мышц лица еще работают. Ну а высшая мозговая деятельность (мышление), наоборот обострена до предела. Ей же ничего не мешает. Никаких человеческих желаний, никаких страстей. Практически настоящий Иск.Ин, но на основе человека.

[Гость]

чёрные дыры ещё очень тяжёлые для своих размеров. А что из себя представляет ч.дыра?

[quote]0.1% мира, чёрные дыры уже засосали.[/quote]
дыра и нас может засосать. И сделать мы ничего не сможем.

[Rupert 0]

[quote name="Tommy"]чёрные дыры ещё очень тяжёлые для своих размеров. А что из себя представляет ч.дыра?

[quote]0.1% мира, чёрные дыры уже засосали.[/quote]
дыра и нас может засосать. И сделать мы ничего не сможем.[/quote]
Ну тебе же описали. Это звезда провалившаяся в себя. Скажем так не каждая звезда может стать ЧД. Необходимо несколько граничных условий, таких как масса звезды, характер ее топлива, замусоренность окружающего пространства. К сверхтяжелым объектам относятся так-же нейтронные звезды (грубо говоря звезды без свечения). Если в поле тяготения нейтронной звезды попадет большое количество материи (кометы, блуждающие астероиды, пыль), то она вполне может превратится в ЧД. Черная дыра представляет из себя настолько тяжелое тело, что даже искажает свет. Кстати так они и были открыты. При наблюдении отдаленных звезд, было замечено, что их положение как бы отклоняется в сторону, потом возвращаясь на первоначальное место. Естественно сами звезды оставались на месте, изгибался сам свет от этих звезд, проходя поле тяготения ЧД.

А сделать в космических масштабах мы вообще ничего не можем. Вэтом мы ничем не отличаемся от любой козявки, составляющей биосферу земли. Засветись завтра Солнце на 0.5% сильнее - всего-лишь случайный фактор. И все, не было никакой жизни на Земле. Приснилось вам.

[Strange 2 482]

[quote]чёрные дыры ещё очень тяжёлые для своих размеров. А что из себя представляет ч.дыра?[/quote]
Говоря простым языком ч.д. - это ядро размер которого меньше миллиметра,и масса которого как и сказали в миллионы раз больше того-же солнца, логично что такой объект имеет огромнейшею силу притяжения. Еще вроде слыал фишку насчет того что такой тяжелый объект может пронзить пространство и это уже действительно будет дыра "куда-то"...
[quote]дыра и нас может засосать. И сделать мы ничего не сможем.[/quote]
Вероятность этого настолько ничтожно мала, что всерьез эту опасность никто не воспринимает, ближайшая ч.д. нахоится в тысячах световых лет от нас... Если это когда-нить и произойдет, то я сомниваюсь что человечество к тому времени будет жить на земле... если вообще будет жить...

[Виталий Воробьёв 0]

Кстати, чёрная дыра не имеет поверхности, может это дыра за космос? Как вакуумную банку с кукурузой продырявить?

Вот кое-какие новости про мозг:
Люди и роботы имеют гораздо больше общего, чем нам того бы хотелось, уверены Бен Сеймур и его коллеги из Университетского колледжа в Лондоне. Когда мы учимся отличать хорошее от плохого, наш мозг использует ту же стратегию, что и искусственный интеллект в аналогичной ситуации. Открытие они сделали случайно, пытаясь выяснить, существуют ли области мозга, которые помогают различать хорошее и плохое.
В ходе эксперимента регистрировалась активность мозга, чтобы потом математически описать процессы, лежащие в основе субъективной оценки. Каково же было удивление авторов работы, когда кривые оказались похожи на те, что получаются у роботов при обучении их принятию решения на основе собственного опыта. Правда, остается непонятным, следует ли мозг человека законам искусственного интеллекта или в программы, обучающие роботов, их создатели подсознательно заложили процессы, протекающие в человеческом мозге. Возможно, дальнейшие исследования в этой области позволят пролить свет на совпадение, удивившее исследователей.
Попытки не просто смоделировать процесс принятия решений на базе представлений о том, как работает живой мозг, уже предпринимались. Так, ученым США удалось "скрестить" его с машиной. Правда, пока для этих целей был использован головной мозг угря и крысы. К примеру, симбиоз мозга угря и примитивного механического робота поворачивался туда, откуда на него падал свет лампы. Мозг был извлечен из рыбы и сохранялся живым в специальном растворе. В море угорь реагирует на разницу в освещении. Точно так же мозг подавал команды, а робот поворачивался в соответствии с ними. Затем эксперимент был повторен уже с мозгом более высокоорганизованного животного - крысы. Создание подобных систем связи между живым и неживым назвали революцией в кибернетике, сравнимой с клонированием. Не исключено, что со временем для подобных целей наука сможет использовать и головной мозг человека, например, погибшего в результате травмы. Ну а пока пытается найти общие законы работы настоящего и искусственного интеллекта.
Однако, по мнению Реда Монтегю из Медицинского колледжа Бэйлора в Хьюстоне, штат Техас (США), открытие общего в механизмах работы мозга и искусственного интеллекта уже сейчас имеет огромное значение для самых разных областей знаний - неврологии и психологии, экономики и инженерных разработок.

[Виталий Воробьёв 0]

Must have для всех, кто тут пишет - книга Хокинга - КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ДО ЧЕРНЫХ ДЫР.
Из инета не советую качать, так-как она довольно большая, а за монитором читать не в кайф.

[Гость]

[quote] сделать в космических масштабах мы вообще ничего не можем.[/quote]
мне так хочется верить, что человечество не умрёт, что возьмёт под контроль Вселенную и сможет изменять природу всего во Вселенной.

[quote]что даже искажает свет. [/quote]
а что такое свет? Есть ли у него масса, плотность? Ведь свет тоже физическое тело.


[quote]Говоря простым языком ч.д. - это ядро размер которого меньше миллиметра,и масса которого как и сказали в миллионы раз больше того-же солнца, логично что такой объект имеет огромнейшею силу притяжения. [/quote]
Неужели молекулы могут так сжаться? :crazy:

[quote]Еще вроде слыал фишку насчет того что такой тяжелый объект может пронзить пространство и это уже действительно будет дыра "куда-то"... [/quote]
в другую вселенную, где кипит жизнь. :)

[Виталий Воробьёв 0]

Америкая фирма придумали способ, как прямо сейчас узнать, придумают ли люди машину времени и дадут на ней прокатится.
Вы платите 10$ из которых 8 идут на документы путешесвенника, 1$ на развитие фирмы и последний $ идёт на счёт в банк под 5% годовых.
Если машину времеи изобретут через 500 лет, то ваш 1$ превратится в приличную сумму, а все $ сануть горой денег.

Итатак, заплатив 10$, сразу послевы высолки письма - за вами могут приехать из будущего :)

P.S. Почему бы не составить писмо для далеких предков? :)