DOTA 2

[Crimson Moon 110]

[quote name='Formalin' timestamp='1346874470' post='2845629']алхимик бомж, некролит юзлесс[/quote]
если не вспоминать пабы, то алхимик примерно как спектра, только хуже - просто гору айтемов надо в него влить прежде чем он начнет себя оправдывать. а до этого, что в иарли, что в мидгейме, да и в лэйте если он хотя бы 3-4 слота не нафармит себе - беполезный кусок мяса. немобильный, стан кривой, слабый лайнер, легко загангать etc. тот же мишка на лайне куда сильней, нафармливает он свой радик минут за 20 (в идеале 15) - идет и сносит башни, сплитпушит... у алхимика радик - это только начало, ему ещё минут 20 как минимум надо в фарм залипать, прежде чем он что-то делать сможет - это герой который на 40 минут встает на линию и выпадает. он может и пропушить помешает немного, но на этом все. причем его ещё и охранять там нужно, варды ему ставить.. а когда он нафармит - это милишник без блинка, его будут растягивать на форстаффах и хексах, примерно как это с найксом происходит.
с некролитом куда сложнее все, раньше его брали регулярно и, вроде ничего в нем не поменяли, а он как то отпал, просто не очень подходит к текущему стилю игры со всеми этими ранними пушами, множеством перемещений... тоже фарм какой-никакой а нужен - но на какую попало линию его не поставишь. а для драки 5х5 предпочитают какую-нибудь энигму брать, драксира, они универсальней, могут стоять на любой линии и контроля дают гораздо больше.
опять же, сейчас в моде герои которые либо помогают сносить быстро вышки, помогают пушить-отпушивать, либо которые дают контроль в тимфайте. плюс один кэрри, причем такой, который либо может нафармить себе очень много и очень быстро (ам+бф), либо полезный уже на ранних стадиях игры (морф со своей волной, мишка который сносит башни), нага дающая контроль в тимфайте и т.п.
в пабе же абсолютно все герои юзабельны, так и баратрум тащит.

[color=#339933][size=2]Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:[/size][/color]
[quote name='S4O' timestamp='1346889413' post='2845737']Нужно ведь понимать, что наказанием это будет являться для нормальных людей, а не для азиатов, которые до смерти играют.[/quote]
нужно ведь понимать, что азиаты - тоже люди, Денди тот же сутками играет и опыта турнирных выступлений у НаВи вполне достаточно.
интересно как бы ты выглядел после трех часов подряд плотнейшей игры с ЛЖД.) а они за пару часов до этого ещё три игры против ДК отыграли. итого АйДжи сыграли 10 игр за финальный день, все с полной отдачей и максимально возможной концентрацией.
это не считая дополнительного матча против Ехоум, который они сыграли до этого, который тоже является наказанием за их попадание в лузера. Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Crimson Moon

[Raz 420]

[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346889973' post='2845738']нафармливает он свой радик минут за 20 (в идеале 15)[/quote]
Это только если ты - про с отличной командой саппортов. На интернешинале такое возможно, а про паб ты совсем загнул

[S4O 1 661]

Это ты думаешь, что они все игры на пределе провели. Но профессионализм заключается ещё и в умении правильно разложить свои силы. Вообще, на мой взгляд, Na`Vi проиграли в чисто психологическом плане. Они настраивались именно на LGD, хотели показать свою лучшую игру, ибо LGD выглядели непобедимыми, и у них это получилось. Физических сил у них было предостаточно, но эмоционально они были опустошены. И я считаю, что гранд-финал был сыгран заранее. Это Na`Vi vs LGD.

[Crimson Moon 110]

[quote name='Raz' timestamp='1346892548' post='2845750']На интернешинале такое возможно, а про паб ты совсем загнул[/quote]
[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346889973' post='2845738']если [u]не[/u] вспоминать пабы[/quote]
беда со чтением?
в пабе вообще всякое бывает, у меня сегодня в команде веник в первые 10 минут отдался хускару на линии 8 раз включая фб - зачем фармить крипов, когда в пабе фармят героев?))

[quote name='S4O' timestamp='1346892656' post='2845751']Это ты думаешь, что они все игры на пределе провели.[/quote]
это не я так думаю, это просто видно по всем этим играм. ни ЛЖД ни ДК не играя на полную никому не обыграть. уровень у них примерно одинаковый и победа нужна всем, никто ни одной игры там за просто так не слил - потели обе стороны, причем в каждой игре. там даже счет всех противостояний сам за себя говорит, нигде сухих побед не было.
может быть много мнений почему Нави проиграли, как по мне, то что Нави туда вообще добрались - уже маленькое чудо.

udp^
кстати, у кого-нибудь есть трабл с тем что сыгранные игры не отображаются в логе? у меня из всех сегодняшних матчей ни одного не видно, т.е. победы-поражения в счетчик записываются, но в списке сыгранных игр просто их нет. Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Crimson Moon

[Sacret 4 226]

[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346903676' post='2845793']кстати, у кого-нибудь есть трабл с тем что сыгранные игры не отображаются в логе? у меня из всех сегодняшних матчей ни одного не видно, т.е. победы-поражения в счетчик записываются, но в списке сыгранных игр просто их нет.[/quote]
Есть такое. Так же было и во время ти2.

[Rebial 6 917]

У вас в "High" пабе фармят героев? Какой регион?

[Formalin 22 416]

[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346889973' post='2845738']

если не вспоминать пабы, то алхимик примерно как спектра, только хуже - просто гору айтемов надо в него влить прежде чем он начнет себя оправдывать. ...[/quote]

Ты вопрос не понял) Я не говорю, что алхимик бест кэрри эвер. Я говорю что на нём можно легко делать деньги, ибо тут утверждали что он цитирую "бомж".Ну скажем тупо за счёт своей ульты и пассивки радик алхимик может сварить заметно быстрее спектры, а уж с радиком он бабло гребет лопатой.

[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346889973' post='2845738']
с некролитом куда сложнее все, раньше его брали регулярно и, вроде ничего в нем не поменяли, а он как то отпал, просто не очень подходит к текущему стилю игры со всеми этими ранними пушами, множеством перемещений...[/quote]
Это делает его юзлессом? Я вообще не понимаю почему его в контру китайскому морфу тупо не брали, ломает его перекачку полностью. Вы рассуждаете судя по играм тех про команд что вы видели, не принимая в расчёт, что они все играют на своих отработанных стратах, и часто они героев не берут не потому что они только для пабов, а просто потому что никакой отработанной схемы на этих героев у них нет. Динамо расписывал мне опять же цитирую, "ничего против ланаи не имею, но на чемпах её почти не пикают". И десятки таких же знатоков мне раньше утверждали что ланая вообще говнецо онли паб. Ну чтож, феррари всем передает привет в этом году. И того же некролита на первом ТI активно брали, и брали успешно. Алхимик вообще раньше в Доте1 был китайским любимцем. Поэтому да, я считаю что вы мне раков в уши льёте.

[Crimson Moon 110]

[b][member=Rebial][/b], говорю же, всякое бывает, на то он и паб. матчмейкинг все ещё остается несколько неадекватным. европа.


[quote name='Formalin' timestamp='1346908997' post='2845839']Я говорю что на нём можно легко делать деньги[/quote]
можно, но антимаге быстрее.
а в большинстве пабов люди берут профета, идут в лес, сидят там до упора и делают деньги ультом по кд - только им это редко помогает))


[quote name='Formalin' timestamp='1346908997' post='2845839']Это делает его юзлессом?[/quote]
это делает его
[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346889973' post='2845738'] не очень подходит к текущему стилю игры[/quote]
не больше, не меньше.
так же как и алхимик со спектрой - игра поменялась, стала ещё более нацеленной на пуш, быстрее. посмотри на первую игру АйДжи против НаВи - это терпильные китайцы с первого интернейшионала с играми по 70 минут? и они и до этого с ЛЖД и ДК игры старались не затягивать - фармили нужные айтемы и шли драться, пушить. в финальной стадии они играли даже ещё более агрессивно, чем на групповой стадии. мне кажется за счет этой агрессии они ЛЖД и одолели. так куда им эти герои? раньше в китае Визажа очень любили, постоянно забирали, или банили, кому теперь до него есть дело? сравни пулы интернейшионала в 2012 и 2011 - где Вивер, где Дум? никто не ставит Мирану на хард (кроме М5 может быть, не помню где она у них стояла)...
не знаю кто и что тебе заливал насчет Ланаи, её далеко не каждая команда берет, т.к. далеко не в каждой команде её может кто-то исполнить, но для Ферари, или скажем Корока - это в принципе их персональный любимец. Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Crimson Moon

[Formalin 22 416]

[b][member=Crimson Moon][/b], Ну так почему героев списывают в утиль когда они выходят из "моды" ваших любимых нави, лжд и т.д.? Это бред ориентироваться на чемпы в этом вопросе, повторюсь, даже самые чемпионистые чемпионы косячат и в игре, и в пиках. Никто не догадался взять дума или некролита против задолбавшего всех и вся китайского морфа, нет лучше возьмем врку, она соло стоять могёт. НаВи вообще как детей на финальных пиках обыграли, им в лицо эту нагу сували, а они продолжали упорно брать её. Я на святых не гоню, но их последней инстанцией не считаю.

[Crimson Moon 110]

[b][member=Formalin][/b], я не списываю героев в плане паба, тут бессмысленно ориентироваться на турниры, нужно просто играть фо фан. на серьезном уровне дум контрится бкб, которую китайский морф легко собирает даже первым айтемом. тупо линка + бкб = гарантированно минус дум в замесе, т.к. когда сработает линка не успеть прожать бкб довольно сложно. некролита же дум и без линки сольет, с одним бкб - старикашка ему ничего сделать не сможет, совсем. в тоже время он конечно сильный кэрри, но опять, это милишник, которому тоже нужны тонны фарма чтобы он мог начать танковать - а где их брать, он не мобильный, блинкатся не умеет, репликэйта нет, инвиза нет, сна наги нет, по карте перемещается только ногами, от ганга уйти тяжело... ну ты понял)

[color=#339933][size=2]Добавлено спустя 2 минут 30 секунд:[/size][/color]
есть, конечно, "встроенный мидас", но ему, как и обычному мидасу - нужно время. а ещё лучше МНОГО времени...

[color=#339933][size=2]Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:[/size][/color]
[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346911479' post='2845883']некролита же дум и без линки сольет[/quote]
сорри, не дум, а морф, конечно же.

[Formalin 22 416]

BTW "тупо линка и бкб"-это куча денег, большая такая куча, которая требует немало фарма, за который ты гнобишь других героев. Дум-это единственный легкий способ загангать морфа в ерле и мид гейме, ни перекачки, ни волны, ни репликейта-морфу можно просто не давать собрать бкб, ибо у него показатели хп и брони изначальные не ахти. Ты говоришь про фаст страту, и потом начинаешь -а вот если морф себе нафармит то, если сё... Без дума морфа остановить ещё сложнее, ему ничто не помешает нафармить и линку и бкб и три рапиры. Плюс всегда можно быть умнее и подстраиваться под ситуацию. Пример из личного опыта: играли против магины, напарник взял дума и только благодаря ему удалось приостановить "прыгуна" в развитии. Что было дальше? Магина в отчаянии собирает бкб и начинает раздавать в замесе. Дум вылупившись из таверны не думая долго продал какой-то брейсер, пофармил две минуты в лесу и купил даггер. Следующий замес-дум прыгает и с даггера вешает дум на магину, ни манты, ни бкб, ни ульты, давай до свидания, выиграли замес, снесли тавера, гг вп, комменд дума. Дума легко заганкать? Почему на первом TI это не было так легко? Почему он вообще танком считается? Да потому что у него хороший прирост силы, дум и огненная земля, и убить его не так просто.

[Crimson Moon 110]

[quote name='Formalin' timestamp='1346912669' post='2845902']BTW "тупо линка и бкб"-это куча денег, большая такая куча, которая требует немало фарма, за который ты гнобишь других героев.[/quote]
вообще то, для кэрри не очень, а учитывая что линку морфу собирают в любом случае, дум там, или нет - это просто его айтем для фарма, как бф магине, а бкб, ещё раз, китайский морф который всех задолбал все равно купит, просто чтобы драться. и не важно, дум там, или нет - дум от этого просто отгребет больше всех.
дум вс морф в иарли гейме? ну-ну.)) как бы морф - тем и ценен, что это один из самых сильных хардкэрри в иарли гейме, если не самый сильный - он уже на низких лвлах может и дмж вписать и убить его не так просто. дум в иарли гейме просто жирный кусок мяса. ганг с думом в иарли гейме? ну удачи, побегайте за морфом) дум до радика своего с линии не уходи совсем, а после радика уходит только в лесок - принцип тот же что и у алхимика, ему тонну стаффа нафармить надо. да, прирост силы хорош, но рассыпается при этом сей толстячек ну очень быстро, т.к. брони нет совершенно - отсюда кираса после радиков, или шива, которые фармить и фармить. а в мидгейме будет примерно то что было опсано - ликна и бкб у морфа уже всяко будет, может и манта быть если морф на фрифарме. по нынешней игре до лэйта этот дум не доживет - игра не перевалит за 35-40 минут. а если перевалит, то либо будет стоять на базе без единой т3 вышки, либо мы будем наблюдать сценарий предыдущего интернейшионала, когда с морфом играли пассивно и он как дум - стоял на линии и фармил, фармил, фармил...

ещё раз примеры из паба, это одно дело, примеров когда магина уничтожает дума просто прыгая первым, врубая манту и валяй, ищи кого сайленсить если мана осталась - милион, но рассуждать о профессиональной доте основываясь на них - это мило, но никакой практической пользы оно не принесет.
дум с даггером? забавно. почти как дарксир с даггером - только дум.

[Formalin 22 416]

[b][member=Crimson Moon][/b], Окей, ты меня убедил, морфа не остановить, к следующему ТI пики и баны отменят, капитаны просто будут играть в камень-ножницы-бумагу на морфа, кому достался морф-тот победил, все расходятся.

Я устал от фапежа на эти турниры, там ваши профессионалы такую херню творят бывает, что пабы себе лицо фейспалмами разбивают. Дагер на дума плохо, ок, все собираемся по гайду, так делают про. И при чём здесь турниры вообще? На турнирах как раз часто выигрывают нестандартные пики, а не ваши любимые шаблонные.

[RL Rooha 5 543]

[quote]На турнирах как раз часто выигрывают нестандартные пики, а не ваши любимые шаблонные.

[/quote]

Особенно никс с двумя брейсерами на 44 минуте.

[Formalin 22 416]

[quote name='bob.rifo D:' timestamp='1346917071' post='2846005']
Особенно никс с двумя брейсерами на 44 минуте.
[/quote]
Это к слову об идеализации ваших про-игроков.

[Crimson Moon 110]

[b][member=Formalin][/b], кстати заметь, на протяжении года и на всяких говно-турнирах чего только не пикает народ и на про сцене - всякое можно увидеть. морфа после первого интернейшионала вообще перестали пикать - не было его. потом пришел корок, который ни на чем кроме морфа да ланаи играть не умеет и начал тащить, все вдруг вспомнили, бааа, дак морф же мужик и играть им можно не только как сильверкросс - фармить 90 минут какую то ересь!)) но в итоге, когда речь заходит про действительно ответственные матчи, то из года в год все скатывается все к тому же: антимаги, морфы, бруда.. так было черти сколько лет назад в первой доте, так оно и сейчас - ничего не меняется. думы , сфы, алхимики - уходят, приходят, снова уходят, а эти парни они как были так и есть, никуда не деваются.

на последнем крупном турнире пикали "нестандартно" Мауза, Дарер и М5 - у них там были, Баратрумы, Боны и чего только не было... где они закончили мы все знаем, увы. Зенит по фану взяли Алхимика, увы, в салат от аутсайдеров. и т.д.( Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Crimson Moon

[Formalin 22 416]

Как зенит отыграл на алхимике-отдельная песня, ещё раз подтверждающая что многих героев тупо не репетируют перед турниром. Я не буду говорить что я мегапро на нём, но конкретно по этой игре-я бы сыграл и то лучше. Человек не вкачивал стан вообще, ганк-потенциал героя не раскрывал, шёл в единственного хардкерри тимы, но фармил как днище какое-то притом что его особо никто не убивал. Даже комментатор сказал пару ласковых про его фарм, мол и без гоблин грида можно получше показатели иметь, что есть чистая правда, если уж идешь в фармера так не просирайся по полчаса между линиями без фарма...

[color=#339933][size=2]Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:[/size][/color]
И по поводу "пикали не стандартно и где они сейчас". IG против НаВи Взяли котла и ланаю, не самый стандартный пик по нынешним тенденциям. Порвали в щщи, чемпионы мира, ещё примеры искать?

[Crimson Moon 110]

[quote name='Formalin' timestamp='1346918825' post='2846057']IG против НаВи Взяли котла и ланаю, не самый стандартный пик по нынешним тенденциям. Порвали в щщи, чемпионы мира, ещё примеры искать?[/quote]
лол, котла турнире пикали 13 раз, ланаю взяли 21 раз, 19 раз она была в бане. котл - очень узконаправленный саппорт, как Лина, скажем. её брали ещё меньше. Ланая, как мной уже было сказано - герой хороший, но далеко не каждая команда её играет, ещё меньше команд её играют хорошо. против Феррари - респект бан. в общем и целом пикали их весь турнир от начала и до конца. пикали и до турнира, пикали на втором дефенсе, никто про них не забывал - никакое они не открытие.
более-менее нестандартный пик от айджи в финале - это дисраптор. и он решил очень и очень многое, причем явно был наигран. но и его тоже брали по ходу турнира, ИГ его регулярно играют.
если хочешь самый откровенно нестандартный пик финала - Никс, оказавшийся абсолютно бесполезным куском мяса.

[color=#339933][size=2]Добавлено спустя 20 минут 14 секунд:[/size][/color]
нестандартные, особенно не наигранные пики - это всегда риск, на который идут не от шибко хорошей жизни. может выгореть как войд у Нави, может и не потащить как луна у Бернинга. если же есть вариант сыграть на верочку в что-то решающем матче, какая команда от него откажется?

[Jordan. 8 742]

[b][member=Formalin][/b], [b][member=Crimson Moon][/b], парни дум пробивает бкб
дум вообще все пробивает кроме линки
джагер к примеру против дума жалкое зрелище

против нави кстати джагера и пуджа банили
вот вам не стандартные пики баны

[Crimson Moon 110]

[b][member=Jordan.][/b], в первой доте он дамаг наносил, во второй вроде нет - т.к. он там магический. хотя может это баг был, думом последняя игра где-то в декабр-январе аж была у меня.

[quote name='Jordan.' timestamp='1346921017' post='2846140']против нави кстати джагера и пуджа банили[/quote]
пудж против нави - это уже классика)
я, кстати, вообще не понимаю почему айджи с дк его банили - не то чтобы такой уж и сильный герой. лж не банили и нави се равно его ни разу не взяли.

[color=#339933][size=2]Добавлено спустя 4 минут 25 секунд:[/size][/color]
но в общем да, повод "расплавить мозг" у динамо будет.

[Jordan. 8 742]

[b][member=Crimson Moon][/b], про дамаг сейчас сам не знаю, но главное что сало ложится
дагер думу тоже кстати вполне стандартно с его станом кентавра, сеткой троля

насчет банов
это какая то замануха была
джагер у нави особо не раздавал
а пуджа.. не думаю что они его так боялись
может нагу специально отдавали
с дк я не смотрел

и вообще сложилось ощущение что нави в финале бабосы на айджи поставили
такие пики позорные

[Crimson Moon 110]

[b][member=Jordan.][/b], замануха с нагой была в первой игре с айджи, когда Нави её им чуть ли не силком пихали, а у тех в ответ групповой маразм с луной. в игре с дк было продолжение маразма в исполнении Бернинга.(
странно было видеть денди на дк, такого вот я не припомню до этого - так им понравилась страта лжд видимо...
кстати
[quote name='Jordan.' timestamp='1346921017' post='2846140']дум вообще все пробивает кроме линки[/quote]
а репел пробивает? пытаюсь напрячь память, но по-моему нет. никак.

[Formalin 22 416]

[b][member=Jordan.][/b], Ну наконец-то я с кем-то согласен

[Jordan. 8 742]

[b][member=Crimson Moon][/b], и репел пробивает, тем и хорош дум

[b][member=Formalin][/b], ))

[Sacret 4 226]

Дум не контрится ©
[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346914817' post='2845940']учитывая что линку морфу собирают в любом случае[/quote]
Не в любом.
[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346914817' post='2845940']как бы морф - тем и ценен, что это один из самых сильных хардкэрри в иарли гейме, если не самый сильный - он уже на низких лвлах может и дмж вписать и убить его не так просто. дум в иарли гейме просто жирный кусок мяса. ганг с думом в иарли гейме? ну удачи, побегайте за морфом)[/quote]
Приходит дум 3 лвл с линии на мидового морфа 5лвл, который перекачан в агилити и стоит с 350 хп, что бы "вписывать дмж", получает с одного спела 400 урона и отваливается в таверну.

[quote name='Crimson Moon' timestamp='1346914817' post='2845940']рассыпается при этом сей толстячек ну очень быстро, т.к. брони нет совершенно - отсюда кираса после радиков, или шива, которые фармить и фармить[/quote]
Так, может, включить мозг и собрать ему недорогой и эффективный вангвард для мид гейма? А не жить мечтой, которая обернется разочарованием в итоге?

Мне подобные рассуждения напоминают мои первые игры в доте, когда я вообще ничего не понимал, и просто пытался всем героям собрать сулбустер, что бы хп и маны было больше, а стартовый закуп считал лишней тратой денег. Играть надо по ситуации, а не по гайдам каким-то. "Не на корову же играем!"))))

Недавно, к примеру, открыл для себя прелести игры баунти хантера с шедоу блейдом Или рошан на 6 минуте соло энигмой против урсы или ликана.
Понятно, что против нормальной команды это не прокатит, но в пабах весело наблюдать за реакцией)) Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Samson