Epic Games: спецификации следующего поколения консолей не являются достаточно мощными

[SpeedT 3 118]

[quote name='booch84' timestamp='1338804944' post='2688249']Вот и я о том же все зависит от пряморукости, а если еще мозг активно работает, то разработчики пишут свои движки. [/quote]

Писать движки и рисовать - 2 разные вещи. Одно дело - программисты, а другое - художники. А это разительные профессии. Программирование крутых и оптимизированных движков - муторная работа. Легче найти хороших арт-дизайнеров. Изменено 4 июня, 2012 пользователем SpeedT

[cg_noob 756]

[quote name='booch84' timestamp='1338802031' post='2688131']
[quote name='SoulGrabber' timestamp='1338801772' post='2688123']
а в чем проблема? пусть делают уе4 для пк. выйдет на нем пара ммо и польских шутеров и загнется двигло.
нормальные разрабы пусть юзают свои движки с графикой лучше реальности.
[/quote]
+1. Каждая игра должна строиться на своем уникальном двигле.
[/quote]
ага, тогда люди вместо того чтоб заниматься геймдизайном, контентом и пр, будут года три тока свое двигло пилить и еще не факт что оно не устареет ко времени выхода Изменено 4 июня, 2012 пользователем cg_noob

[SoulGrabber 3 311]

да причем здесь ммо, этож пк с бездонными ггц. мне графика нужна лучше догмы на сосноле.

но уже вспомнил про бетмана. прямые руки решают ок. правда там конечно не такой уж и здоровый мир с локациями, если по-честному, но ладно.

[RimasG 2 480]

[b][member=SpeedT][/b],
[quote]это будет как минимум дорого и сразу их всех обанкротит. [/quote]
консоли на старте продаются меньше себестоимости. "Не не слышал шоли" об этом? Потом уже в течении поколеня постепенно выходят в плюс, так как цены на железо падают. Плюс всякие платные лайвы, + 10 баксов с каждой проданной коробки игры к примеру.

Не говоря о том, что бокс, что плойка на момент выхода обладали таким железом, которого на рынке компьютеров еще не было.

[SpeedT 3 118]

[quote name='Maximus' timestamp='1338805364' post='2688260']консоли на старте продаются меньше себестоимости. "Не не слышал шоли" об этом? Потом уже в течении поколеня постепенно выходят в плюс, так как цены на железо падают. Плюс всякие платные лайвы, + 10 баксов с каждой проданной коробки игры к примеру. Не говоря о том, что бокс, что плойка на момент выхода обладали таким железом, которого на рынке компьютеров еще не было. [/quote]

Бред, обычно это подразумевает цену начальной себестоимости ну выше на 50-200 баксов относительно рыночной (то есть, серьезные убытки, но не настолько же), что уже серьезно бьет по прибыли, ведь консолей продается много - это многомиллионые убытки, которые сложно перекрыть продажами игр. Вон, Сони еле отошла недавно от убытков.

А тут стоимость железа будет пипец как превосходит (в случае подобного железа) стоимость - это они и за 10-15 лет не смогут из минуса выйти. Ты представь, что каждому игроку надо будет купить дофига игр, чтобы окупить свою консоль, а у нас все (даже за рубежом) так охотно покупают дофига игр? Да единицы игры хорошо продаются. Сони первые годы уйдет в огромный минус и свои кредитные способности доведет ниже плинтуса. Не, это все мечты.


Насчет ПС3 и Бокса 360: не самые топовые видяхи + мало оперативки и псевдо-многоядерные процессоры (когда на компах уже были полноценные двухядерные модели). Я же говорю, что тут идет попытка найти компромисс между ценой, производительностью и побочными факторами. Допустим, раньше (когда вышел бокс и пс3) видяхи меньше грелись, малого размера были и мало потребляли, то есть, ты сам понимаешь, что их легко было оптимизировать под небольшие коробки, да? А сейчас? Гиганты, требующие убер-охлаждения и много потребляют. Как они просто возьмут и современные технологии одним махом уменьшат до мини-микросхем на плате? Слишком уж...

Ати и Нвидия давно парятся с техпроцессами и огромным тепловыделением. Это знаешь, как трудно? Почитай новости ит-индустрии - сколько у них проблем с этим. А тут бац - Сони и Майки наши решения проблем в одно мгновение и уменьишили все эти побочные факторы в 3-4 раза? Это явная некомпетентность консольных игроков, далеких и мало интересующихся железом. Изменено 4 июня, 2012 пользователем SpeedT

[Anarki 1 257]

[quote name='Silidiunim81' timestamp='1338804592' post='2688230'] Autodesk Maya как бы исключительно в реалтайме занимается моделированием. [/quote]
не исключительно Изменено 4 июня, 2012 пользователем Anarki

[cg_noob 756]

[quote name='SpeedT' timestamp='1338805765' post='2688275']
Бред, обычно это подразумевает цену начальной себестоимости ну выше на 50-200 баксов относительно рыночной (то есть, серьезные убытки, но не настолько же), что уже серьезно бьет по прибыли, ведь консолей продается много - это многомиллионые убытки, которые сложно перекрыть продажами игр. Вон, Сони еле отошла недавно от убытков.

А тут стоимость железа будет пипец как превосходит (в случае подобного железа) стоимость - это они и за 10-15 лет не смогут из минуса выйти. Ты представь, что каждому игроку надо будет купить дофига игр, чтобы окупить свою консоль, а у нас все (даже за рубежом) так охотно покупают дофига игр? Да единицы игры хорошо продаются. Сони первые годы уйдет в огромный минус и свои кредитные способности доведет ниже плинтуса. Не, это все мечты.


Насчет ПС3 и Бокса 360: не самые топовые видяхи + мало оперативки и псевдо-многоядерные процессоры (когда на компах уже были полноценные двухядерные модели). Я же говорю, что тут идет попытка найти компромисс между ценой, производительностью и побочными факторами. Допустим, раньше (когда вышел бокс и пс3) видяхи меньше грелись, малого размера были и мало потребляли, то есть, ты сам понимаешь, что их легко было оптимизировать под небольшие коробки, да? А сейчас? Гиганты, требующие убер-охлаждения и много потребляют. Как они просто возьмут и современные технологии одним махом уменьшат до мини-микросхем на плате? Слишком уж...

Ати и Нвидия давно парятся с техпроцессами и огромным тепловыделением. Это знаешь, как трудно? Почитай новости ит-индустрии - сколько у них проблем с этим. А тут бац - Сони и Майки наши решения проблем в одно мгновение и уменьишили все эти побочные факторы в 3-4 раза? Это явная некомпетентность консольных игроков, далеких и мало интересующихся железом.
[/quote]
Ну на самом деле здоровые по размерам ток топовые видюхи, при том что если взять младшую модель то она будет небольшой по размеру и при этом будет меньше греться и жрать электричества чем то что сейчас в консолях стоит и при этом помощней, другое дело что с такими решениями большого скачка в производительности не будет, но фулхд с нынешним уровнем консольного графона вполне себе, ну и что нибудь получше можно сделать если разработчики талантливые опять же, но UE4 конечно не потянет, если майкрософт и сони подождут года два три, то всякие 680 будут стоить копейки уже и на их основе смогут будет спокойно делать некстген) Изменено 4 июня, 2012 пользователем cg_noob

[Valtron 1 551]

[quote name='Maximus' timestamp='1338805364' post='2688260']консоли на старте продаются меньше себестоимости. "Не не слышал шоли" об этом? Потом уже в течении поколеня постепенно выходят в плюс, так как цены на железо падают. Плюс всякие платные лайвы, + 10 баксов с каждой проданной коробки игры к примеру. Не говоря о том, что бокс, что плойка на момент выхода обладали таким железом, которого на рынке компьютеров еще не было.[/quote]

Выше себестоимости, это не ниже на 1000$, а в разумных пределах (плюс накрутка цены на первые партии, типа возьмут за бренд и новизну.)
[quote]что плойка на момент выхода обладали таким железом, которого на рынке компьютеров еще не было.[/quote]

А уж это вобще ... про жирафы 8800, да хотя бы 8600, как то по тихому забыто...

[Fantom2067 22]

[quote name='Silidiunim81' timestamp='1338804592' post='2688230']
[quote name='Anarki' timestamp='1338801558' post='2688119']
[b][member=Silidiunim81][/b], и в каком месте это рилтайм?
[/quote]
Autodesk Maya как бы исключительно в реалтайме занимается моделированием.
[/quote]
моделирование происходит в реалтайме, а рендеринг (визуализация ) сложной сцены (как тот ролик что ты кинул), нет

[Silidiunim81 14]

[quote name='Maximus' timestamp='1338805364' post='2688260']Не говоря о том, что бокс, что плойка на момент выхода обладали таким железом, которого на рынке компьютеров еще не было. [/quote]
Ну как бы Core 2 Duo E6850 — 3,00 ГГц вышел 27 июля 2006 года.
И уже на тот момент проц мог работать горизонтально с регистрами. Если говорить более конкретно, то были добавлены команды сложения и вычитания нескольких значений, хранящихся в одном регистре. Эти команды упростили ряд DSP и 3D-операций. Существует также новая команда для преобразования значений с плавающей точкой в целые без необходимости вносить изменения в глобальном режиме округления.

[Mr VUDU 2 471]

Графика,графика,графика,графика...больше ничего не слышно..Может в этот раз некст-ген не графикой брать будет? А ИИ или физикой и ещё чем!
Да и паниковать нет смысла, не пс4 не нового xbox ещё анонсировали, а вы уже всё решили брать или не брать, что лучше,кто хуже.... Надо просто спокойно дождаться Офф анонса и тогда можно делать выводы. На пустом месте такие кровавые споры, кошмар просто, не тема УЕ4 а фильм ужасов))

[Frank Castle 1 672]

[quote name='Mr VUDU' timestamp='1338807286' post='2688338']
Графика,графика,графика,графика...больше ничего не слышно..Может в этот раз некст-ген не графикой брать будет? А ИИ или физикой и ещё чем!
Да и паниковать нет смысла, не пс4 не нового xbox ещё анонсировали, а вы уже всё решили брать или не брать, что лучше,кто хуже.... Надо просто спокойно дождаться Офф анонса и тогда можно делать выводы. На пустом месте такие кровавые споры, кошмар просто, не тема УЕ4 а фильм ужасов))
[/quote]
ну а разве AI и физика не зависят от мощностей. ...

[SENEL 6 833]

Не ну нынешнее поколение меня вот лично устраивает,но факт тех проблем в игрх стоит. Тут либо пусть игры полируют лучше,либо если не могут,то пусть некст ген хоть будет полем для полировки.

[ACE 42 755]

[b][member=SoulGrabber][/b], корейцы на уе3 опен ворлд ммо клепают только так))) тера очень красивая

[trusnake 123]

вы можете хоть до хрипоты орать что мол это заслуга дизайнеров... мне плевать! такого уровня графики как титаны - год оф вар 3 и пустыня - анчертед 3 я ни где не видел! Самаритянин шёл на 3х580, потом Эпики сказали что он уже идёт на одной 680, на ней же идёт демка эта Анриэла 4! демка Самаритянина больше удивила, особенно если посмотреть раскладку полигональную, там на одно персонажа потрачено полигонов больше чем на всю сцену Анриэла энж 4! насчёт просьб Эпиков Майкрософт уже отреагировала и увеличила память с 2 до 4 гигабайт и добавила вторую видеокарту! уже много писали об этом... для того чтобы пк потянул игру заточенную под икс бокс 720 надо минимум "2x i7 and 2x7890" !!!

[Mr VUDU 2 471]

[quote name='dimon1989202' timestamp='1338807422' post='2688343']
[quote name='Mr VUDU' timestamp='1338807286' post='2688338']
Графика,графика,графика,графика...больше ничего не слышно..Может в этот раз некст-ген не графикой брать будет? А ИИ или физикой и ещё чем!
Да и паниковать нет смысла, не пс4 не нового xbox ещё анонсировали, а вы уже всё решили брать или не брать, что лучше,кто хуже.... Надо просто спокойно дождаться Офф анонса и тогда можно делать выводы. На пустом месте такие кровавые споры, кошмар просто, не тема УЕ4 а фильм ужасов))
[/quote]
ну а разве AI и физика не зависят от мощностей. ...
[/quote]

Зависят наверное, но если Сони и Майки не на графику упор делают, значит на что-то другое? А Епики нервничают, мол, мы тут вам графику продать хотим, а ну живо консоли улучшайте, а они может упор на что-то другое хотят сделать?

[cg_noob 756]

[quote name='trusnake' timestamp='1338808726' post='2688392']
вы можете хоть до хрипоты орать что мол это заслуга дизайнеров... мне плевать! такого уровня графики как титаны - год оф вар 3 и пустыня - анчертед 3 я ни где не видел! Самаритянин шёл на 3х580, потом Эпики сказали что он уже идёт на одной 680, на ней же идёт демка эта Анриэла 4! демка Самаритянина больше удивила, особенно если посмотреть раскладку полигональную, там на одно персонажа потрачено полигонов больше чем на всю сцену Анриэла энж 4! насчёт просьб Эпиков Майкрософт уже отреагировала и увеличила память с 2 до 4 гигабайт и добавила вторую видеокарту! уже много писали об этом... для того чтобы пк потянул игру заточенную под икс бокс 720 надо минимум "2x i7 and 2x7890" !!!
[/quote]
это что же там в боксе ядерный реактор чтоли стоит

[Akiba 3 566]

Ох лол, как эпики грамотно маскируют свой фейл с убогим "пластелин.4" слабостью некстгена...

[quote][i]Они должны рендерить приблизительный[/i] [i]уровень[b] Avatar[/b] в режиме реального времени, потому что я этого хочу, а еще этого хотят игроки, даже если они об этом и не знают"[/i][/quote]
Нет, тим, я этого не хочу.

[vip24614 46]

[quote name='man-fuck' timestamp='1338795234' post='2687907']
[quote name='СергейЛифенко' timestamp='1338794518' post='2687897']ох и бред смолол [/quote]
Ето почему бред? Ты у нас великий человек? Обясни мне пожалуста почему твой супер ПК не может потянуть етот движок если он на несколько поколений обгоняет сегоднешние консоли? Человек правильно сказал что для того что б получить графыку Аватара нужно супер рендер станцию! Так в чем то бред? Вы ПК-мени и графо-дрочери толь тупие троли которие не понимают ничего и всегда обижени на консольщиков!
[/quote]
Ты кто такой,давай до свидания!

[KvaNt89 44]

В следующем поколении кол-во серьезных проектов с движками собственной разработки будет стремиться к нулю.
Будут стандарты типа CryEngine Frostbyte UE и т.п.(Сейчас уже практически так же.)
Производителям железа надо очень внимательно прислушиваться к их требованиям к железу. Изменено 4 июня, 2012 пользователем KvaNt89

[RussianGoodGuy 4 284]

[quote name='cg_noob' timestamp='1338809398' post='2688425']
[quote name='trusnake' timestamp='1338808726' post='2688392']
вы можете хоть до хрипоты орать что мол это заслуга дизайнеров... мне плевать! такого уровня графики как титаны - год оф вар 3 и пустыня - анчертед 3 я ни где не видел! Самаритянин шёл на 3х580, потом Эпики сказали что он уже идёт на одной 680, на ней же идёт демка эта Анриэла 4! демка Самаритянина больше удивила, особенно если посмотреть раскладку полигональную, там на одно персонажа потрачено полигонов больше чем на всю сцену Анриэла энж 4! насчёт просьб Эпиков Майкрософт уже отреагировала и увеличила память с 2 до 4 гигабайт и добавила вторую видеокарту! уже много писали об этом... для того чтобы пк потянул игру заточенную под икс бокс 720 надо минимум "2x i7 and 2x7890" !!!
[/quote]
это что же там в боксе ядерный реактор чтоли стоит
[/quote]
Он имеет ввиду оптимизацию и он прав!

[Frank Castle 1 672]

[quote name='trusnake' timestamp='1338808726' post='2688392']
вы можете хоть до хрипоты орать что мол это заслуга дизайнеров... мне плевать! такого уровня графики как титаны - год оф вар 3 и пустыня - анчертед 3 я ни где не видел! Самаритянин шёл на 3х580, потом Эпики сказали что он уже идёт на одной 680, на ней же идёт демка эта Анриэла 4! демка Самаритянина больше удивила, особенно если посмотреть раскладку полигональную, там на одно персонажа потрачено полигонов больше чем на всю сцену Анриэла энж 4! насчёт просьб Эпиков Майкрософт уже отреагировала и увеличила память с[b] 2 до 4 гигабайт и добавила вторую видеокарту[/b]! уже много писали об этом... для того чтобы пк потянул игру заточенную под икс бокс 720 надо минимум "2x i7 and 2x7890" !!!
[/quote]
круто,значит в пс4 будет ещё больше

[cg_noob 756]

[quote name='RussianGoodGuy' timestamp='1338810020' post='2688454']
[quote name='cg_noob' timestamp='1338809398' post='2688425']
[quote name='trusnake' timestamp='1338808726' post='2688392']
вы можете хоть до хрипоты орать что мол это заслуга дизайнеров... мне плевать! такого уровня графики как титаны - год оф вар 3 и пустыня - анчертед 3 я ни где не видел! Самаритянин шёл на 3х580, потом Эпики сказали что он уже идёт на одной 680, на ней же идёт демка эта Анриэла 4! демка Самаритянина больше удивила, особенно если посмотреть раскладку полигональную, там на одно персонажа потрачено полигонов больше чем на всю сцену Анриэла энж 4! насчёт просьб Эпиков Майкрософт уже отреагировала и увеличила память с 2 до 4 гигабайт и добавила вторую видеокарту! уже много писали об этом... для того чтобы пк потянул игру заточенную под икс бокс 720 надо минимум "2x i7 and 2x7890" !!!
[/quote]
это что же там в боксе ядерный реактор чтоли стоит
[/quote]
Он имеет ввиду оптимизацию и он прав!
[/quote]
ну то что оптимизация лучше я конечно согласен, но не настолько чтоб была пропасть между пк и консолями, ну а во первых насчет двух процев какая то чушь, ща с толком четыре ядра то в играх не используются, а два и7 это восемь или двенадцать, такие тока в серверах стоят, во вторых основная нагрузка по визуальной части (а она самая прожорливая) ложится на видюху а не на проц. В третьих пока топовые видюхи в бокс все равно не получится запихать так как это будет дико дорого. Поэтому мне коментарий пользователя труснейк кажется каким то диким преувеличением
PS а оперативки то пусть хоть 32 пихают, она стоит копейки и увеличить с двух до четырех вобще не самая сложная задача которая стоит перед инженерами консоли

[color=#339933][size=2]Добавлено спустя 4 минут 23 секунд:[/size][/color]
[quote name='KvaNt89' timestamp='1338809907' post='2688449']
В следующем поколении кол-во серьезных проектов с движками собственной разработки будет стремиться к нулю.
Будут стандарты типа CryEngine Frostbyte UE и т.п.(Сейчас уже практически так же.)
Производителям железа надо очень внимательно прислушиваться к их требованиям к железу.
[/quote]
да ща и так производители видюх под каждую новую игру дрова выпускают Изменено 4 июня, 2012 пользователем cg_noob

[kawa 1 548]

по-моему это тупик. Мне кажется майки и сосни осознанно не выставляют высокую планку в плане графики по двум основным причинам:
1. Нет средств для качественной генерации уникального контента для сверх-мощных систем. А нанимать отдельного 3д-моделлера, чтобы моделировать каждое дерево - дорого.
2. В новом графическом скачке нет смысла, ибо кинект, мув, social гейминг. Казуальщики никогда не обращают внимания на графику. Для двух с половиной [s]задротов[/s] хардкорщиков никто стараться не будет. Изменено 4 июня, 2012 пользователем kawa77

[Silidiunim81 14]

[quote name='Fantom2067' timestamp='1338806872' post='2688324']
[quote name='Silidiunim81' timestamp='1338804592' post='2688230']
[quote name='Anarki' timestamp='1338801558' post='2688119']
[b][member=Silidiunim81][/b], и в каком месте это рилтайм?
[/quote]
Autodesk Maya как бы исключительно в реалтайме занимается моделированием.
[/quote]
моделирование происходит в реалтайме, а рендеринг (визуализация ) сложной сцены (как тот ролик что ты кинул), нет
[/quote]
Для рендеринга и визуализации в реалтайме использовалась Autodesk Softimage XSI