God of War - общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ!)

[shua0 15 042]

God of War: Ascension I God of War: Chains of Olympus I God of War (2005) I God of War: Ghost of Sparta I God of War 2 I God of War 3 I God of War (2018) I God of War: Ragnarök

 

Тема для обсуждения сюжета. Спойлеры!

[NightyNight 1 839]

Azzy если мне не изменяет память, то Тор во второй встрече говорил, что Один ему приказал не убивать Кратоса. Думаю, что он его вырубил всё-таки, а вообще все эти предсказания норнов можно вообще трактовать как "ты умрешь, Призрак Спарты". И по сути, Призрак Спарты умер, взамен появился жесткий, но справедливый и уже мудрый Кратос. Как-то так 

 

Да и вообще над судьбой Кратос обе части бегает и "кекает", ломая шаблоны и шеи Бальдру (х2)

 

Твое лицо, когда ты Кратос, ворвавшийся из одних мифов в другие:

"Ачо в смысле какие еще судьбы"

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем NightyNight

[Azzy 40 474]

13 часов назад, NightyNight сказал:

Тор во второй встрече говорил, что Один ему приказал не убивать Кратоса. Думаю, что он его вырубил всё-таки

Приказать то он ему приказал, но если бы он бы просто вырубил Кратоса, то экрана загрузки не было бы  А так да, можно разные интерпретации найти, в это есть своя крутость сюжета

 

15 часов назад, Helic сказал:

На самом деле тут есть о чем подискутировать.

Ты все верно расписал, сценаристы играют с несколькими пророчествами и их не точностью или не достоверностью. В целом было бы странно если бы они в итоге сделали все так что судьба одна и её не изменить, но тот момент что я описал прекрасен тем, что сбылся и во многом потому что персонажи всячески избегали его, как в мифе о Эдипе, при этом сами герои этого не поняли и именно по этой причине менялись. Ну а так да, метафорически тот Кратос, бессердечный и жестокий, в этот раз окончательно умер когда доверился сыну и поддержал его.

 

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем Azzy

[Рассеянный философ 9]

15 часов назад, Helic сказал:

На самом деле тут есть о чем подискутировать.
 

  Показать контент

Норны говорят, что пока характеры не меняются, решения персонажей остаются предсказуемыми. Причем Норны говорят от имени сценаристов. Каждая из норн символизирует инструмент нарратива: цитата, диалог, слова автора, т.е. одна говорит от 1-го лица (цитирует), 2-я ведет с ними разговор, а 3-я зачитывает строки из сценария. Стилистика их речи тоже содержит слова portagonist, storycraft, 2nd act, 3rd act, и т.д. Самый распространенный вопрос в сценариях затрагивает трансформацию личности персонажа от начала пути к его концу. Когда делаешь историю о пророчествах, важно не обесценить действия и решения персонажей, иначе может показаться, что все бы к этому пришло в любом случае. Поэтому сценаристы подошли к этому вопросу более интересно. Они оставили влияние судьбы, но дали персонажам возможность менять ее, поменявшись самим. То есть технически того человека, на которого было сделано пророчество больше нет, новый характер - новый путь.

Изначальное пророчество изображает Кратоса на руках Атрея, где Атрей применяет магию великанов и вытягивает душу из Кратоса перед Тором. Это произошло бы в финале, если бы Кратос следовал своему совету: Close your heart to their desperation, close your heart to their suffering. Если бы он откатился к старому Кратосу перед своим сыном, начал бы убивать мидгардцев, друзей Атрея, приносить боль и разрушение, то Атрей, будучи сострадательным человеком, не смог бы с этим смириться и перенес бы душу отца в камень, как изображено на фреске.
Но Кратос в ходе игры поверил в сына и принял его особенности, более того, перенял некоторые. Когда пострадали мидгардцы, он поощрил сострадание сына и приказал отвести удар Суртра от людей, а их в свою очередь эвакуировать. Это является переломным моментом в пророчестве, а именно изменением характера. Поэтому в конце на руках у Атрея Один, из которого он вытягивает душу с помощью магии великанов. Причем с Одином тоже есть диалог, где Атрей просит его измениться, но тот отказывается, говоря, что будет всегда пытаться все контролировать. Поэтому его судьба в рагнароке не меняется. А еще есть Тор, который в пророчестве оставался живым на этот момент, но изменив свой характер, он погиб.

Фей же, имея другую точку зрения на Кратоса, видела другое пророчество. Она изобразила Кратоса любимым людьми богом поверх пророчества Гроа о смерти Кратоса на руках Атрея. Остатки старой картинки еще можно там заметить. Это означает, что пророчества могут отличаться в зависимости от перспективы того, кто их видит. Значит как минимум несколько вариантов развития будущего всегда предполагаются. 
 

 

Итак, по поводу того, что я считаю "нелогичным".
 

Спойлер

После отличного сегмента с Гармом-Фенриром, на выходе из Хеля, идет самая тупая и необоснованная сцена, которая полностью противоречит как контексту ситуации, так и персонажа. За что Кратос извинился перед Атреем, за то, что не доверял? А должен был, учитывая положение дел (Атрея могли похитить, убить, шантажировать Кратоса), и то, что подросток думает, будто может обмануть самого мудрого и хитрого бога? Кратос внезапно начинает тираду мол он жестокий, недоверчивый, но где это проявлялось? По сравнению с предыдущей частью он был настолько чуток и осторожен с Артеем(и опять же предпосылок для такого поведения не показали), а его желание узнать, где был сын и что происходило, абсолютно адекватны. 
Если сравнить как он ведет себя до этого, что говорит, как реагирует, и то, как периодически ведет себя после, создаться впечатление что эта сцена настолько условно-морализаторская, что была впихнута лишь ради донесения посыла, который толстой нитью будет проявляться время от времени в игре – "детям надо доверять, их надо в нужный момент отпустить" итд. Мысль нормальная, но проблема, как всегда, в подаче и её безапелляционности. Атрей начинает откровенно раздражать, когда как попугай твердит о доверии каждому поперечному, хотя дело не в доверии, а в самой ситуации. И эта мысль доводиться до абсурда, когда Кратос отпускает Атрея по невнятным причинам за непонятным артефактом(который из интригующего объекта опустили до клише "роста над собой") в стан врага. А после, Атрей, матери ребенка которого он убил, говорит, как ей нужно вести себя с дочерью (не зная всех обстоятельств, не мотиваций, лишь руководствуясь словами Труд, своими представлениями и функцией, возложенной сценаристом), и когда начинает поучать Тора, а взрослые люди не могут ничего ответить и приструнить сопляка. И ведь Атрей не глуп, ряд сцен показывает, что он умеет быть осторожным, уходить от ответов, он понимает что бывает не прав, но в этих моментах его речи настолько выглядит абсурдно, что я не представляю как можно на серьезных щах верить в этот инфантильный театр.  
Возвращаясь к Кратосу. Всю игру он прямо говорит - "хрен войне", "месть - это кал" и пр. Я могу понять почему он не хочет войны, но как спартанец, тот, кто знает военное ремесло и посветил ему большую часть своей жизни, как в конце концов бывший бог войны, он должен понимать войну как явление на особом уровне и было бы интересно услышать от него более сложные мысли, о причинах конфликтов, о правде каждой из сторон, о том, что порой нет иного выхода, но он высказывается сугубо в негативном ключе о ней. Насчет мести. В течении игры он только и говорит персонажам заезженные, штампованные идеи о том, что месть не приносит успокоения, удовлетворения и вообще надо от неё отступить. Но смог бы он жить, зная, что те, кто причинил ему столько боли, отняли семью и использовали, сейчас здравствуют? Уверен, что нет. Может быть, он не испытал сатисфакции, когда "свершил свое возмездие", но по другому он не мог. Кратос мог бы как никто другой раскрыть всю сложность и неоднозначность этих чувств, объяснить, что иногда, по другому не получается и не нужно их оголтело демонизировать, что некоторым нужно свершить месть, а кто то может от неё отступить. И все всегда зависит от контекста. Но вместо этого типичные мысли из произведений для всей семьи.
Я бы мог поверить во многие изменения в характере, могу поверить в то, что ради сына Кратос захотел спасти людей (правда не с ванильной тирадой что "мы делаем это ради справедливости!" и типичной блевотно-голливудской фразой перед финалом  "это безумие!!!" от Фрейи)  мог бы даже поверить что он мог стать справедливым богом, уж кому как не ему, глубоко знающему "темную сторону" сути что людей, что богов, иметь возможность принимать решения. Но подвести к этому надо было с упором на прошлое персонажа, убедить его поменяться и подать эти изменения органично, постепенно, а не в лоб топорно, с применением самых тривиальных штампов, без упора на то, кем является персонаж. И не во снах, где до Кратоса с задержкой в несколько лет доходит воля его любимой (это могло бы быть нормальным ходом, будь в игре еще несколько сцен, укореняющие в нем эти идеи и наталкивающие его на них).
 

Спойлер

Насчет Одина, чего он добивался? В чем был его план? Под конец из него сделали карикатурного злодейского злодея с абстрактной целью. Его финальный ответ что он не может измениться настолько вымучен, как будто он не понимал, что для него это смертный приговор. И это хитрый мудрец, нае*авший большую часть богов Скандинавии, наворотивший столько дел, зарядивших идеологией (правда не понятно какой и за что(помимо презрения к Фрее) до последнего дралась та же Гна) и имевший огромное количество почитателей? А ведь начиналось все за здравие, нам показали Асгард, потихоньку, казалось, что в истории будет неплохая серая мораль и у "той стороны" будет своя правда, свои понятные чаяния и стремления. А в итоге слив, что Одина, что кровожадного Тора, который оказывается был все это время лишь под посохом у бати, который вдолбил ему парадигму: "много думать много грустный" (хотя опять же все эти "не думай" неправда и видно что Тор умел думать своей головой еще при первой битве с Кратосом) выдрессировал быть злым и плохим, а так то он не беспринципный кровожадный убийца, и у него нет идеологического компонента, понимания зачем все это, цели(помимо семьи) чтобы биться за неё и совершать все то, что он делал и о чем мы слышали с прошлой части. Поверить что смерть его первенцев, магия дружбы с их убийцами и влияние жены настолько повлияли на бога, что устроил несколько локальных апокалипсисов и упивался смертями, я не могу. В любом случае тут больше вина проработки как Одина что должен был замотивировать сынулю, так и целей асгарцев в целом. 

Спойлер

Можно много спорить об интеграции этих идей и о их интерпретации. И да в Рагнареке очень много фановых моментов с упоминанием событий оригинальных игр и знаковых фраз. Это приятно что разрабы, как некоторые, не закрывают глаза на это и не заниматься ретконом. Только при всем этом, главные идеи (которые сами по себе не плохи, особенно насчет изменения своей судьбы, благодаря работе над собой) и развитие персонажей поданы настолько неестественно и однобоко, что упиваться отсылками-упоминаниями не получается.
И на мой взгляд, главная проблема этой истории что она стала жертвой особого подхода к сценарию, где персонажи в определенные моменты становятся не более чем функциями, доносящие моральные посылы. Проблема такого подхода в плохой интеграции этих функций с характерами персонажей, из за чего получаются противоречия, но так выходит, что многие закрывают на них глаза, не замечают и-или забывают. То, что произошло в Рагнареке, я видел уже много раз в мультах, фильмах, сериалах, изредка в книгах такое бывает, и каждый раз в эти моменты, когда ты прям чувствуешь, что сейчас тебе навязчиво доносят категоричную мысль, сейчас злодея демонизируют и сливают, сейчас на часть событий что были в прошлом кладут болт, ты понимаешь всю стерильную условность происходящего и приостановка неверия сменяется на прямо противоположное восприятие истории произведения.

При всем недовольстве, игра вызвала у меня амбивалентные чувства, на протяжении всего приключения. Даже в конце когда Кратос отпускает Атрея чисто потому что "я доверяю сыну и надо его отпустить, дабы дать ему вершить свою судьбу одному", не спрашивая как долго, куда писать письма и хоть бы номерок оставил, из за чего прощание меня не очень тронуло, зато момент с фреской и реакция Кратоса - до мурашек. Тот редкий случай, когда финал отдельного пути понравился больше чем сам процесс к нему. От командного qte в битве с валькириями у меня чуть рожу от улыбки не разорвало. И еще можно бы было перечислить моментов 10 за игру, как и отличные диалоги на второстепенные темы. Но на минусы, перечисленные тут и не только, я закрыть глаза не могу и считаю это очень халтурным развитием Кратоса, даже если учесть только прошлую часть.
Учитывая как многие тут лояльно восприняли произошедшее в игре, чувствую меня либо проигнорят как отличающегося шиза, либо накинуться с критикой и вряд ли кто то захочет понять мои позиции и притензии. Но таково мое виденье и отойти от него я не смогу, сколько бы приколюх и спгс моментов разрабы не оставили в отдельных моментах игры. 

 

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем Azzy

[Helic 9 605]

44 минуты назад, Рассеянный философ сказал:

Спойлер

После отличного сегмента с Гармом-Фенриром, на выходе из Хеля, идет самая тупая и необоснованная сцена, которая полностью противоречит как контексту ситуации, так и персонажа. За что Кратос извинился перед Атреем, за то, что не доверял? А должен был, учитывая положение дел (Атрея могли похитить, убить, шантажировать Кратоса), и то, что подросток думает, будто может обмануть самого мудрого и хитрого бога? Кратос внезапно начинает тираду мол он жестокий, недоверчивый, но где это проявлялось? По сравнению с предыдущей частью он был настолько чуток и осторожен с Артеем(и опять же предпосылок для такого поведения не показали), а его желание узнать, где был сын и что происходило, абсолютно адекватны. 

 

Спойлер

Я вижу это так, что он извинился за то, что возвращается обратно к прежнему состоянию без сына. В чем это проявлялось: с момента выхода от Норн, Кратос перестал слушать Мимира, пошел делать себе оружие, стал подумывать о начале Рагнарока, если с Атреем что-то случится (это показано в диалоге с Тюром). Все эти диалоги разбросаны в течение пары часов. Можно сказать, что от встречи с Норнами до воссоединением с Атреем и во время убийства Хаймделя частично вернулся старый Кратос. Посыл у сцены простой и прямолинейный как ты заметил: про доверие детям и про то как уметь верить в их самостоятельность. Во время похода в Хель Кратос и Атрей обсуждают многое про то, что делал Атрей в Асгарде, как научился контролировать превращение в волка, почему Кратос сделал себе копье. Кульминацией всех этих разговоров становится то, что Атрей признается что видел пророчество о смерти Кратоса и пытался ее предотвратить, а Кратос признается в том, что видел его давно и поэтому тренировал сына еще более усиленно. Кратос принимает тот факт, что у Атрея могут быть свои секреты. А мы постфактум знаем, что если бы Атрей рассказал про Ярнвид при Тюре, то могли бы быть последствия.  С точки зрения экшен сегмента у нас есть сетпис про Гарма поделенный на 3 сцены. 1 сцена это способ предложенный Атреем. Герои лажают и Кратос говорит, что все будем делать по-отцовски, потому что сын предложил лажу. 2-я попытка, они якобы убивают пса, но потом получается, что отцовский способ не помог, и пес воскрес. В итоге 3-я попытка это снова способ Атрея, который помогает. После этого Кратос признает, что Атрей состоялся как воин, и можно ему доверять.

Я стараюсь со своей колокольни описать, почему эта сцена хорошо работает. Для тебя такое раскрытие может быть недостаточно тонким или детальным или в лоб.
На остальное попозже отвечу.

[Рассеянный философ 9]

32 минуты назад, Helic сказал:

  Скрыть контент

Я вижу это так, что он извинился за то, что возвращается обратно к прежнему состоянию без сына. В чем это проявлялось: с момента выхода от Норн, Кратос перестал слушать Мимира, пошел делать себе оружие, стал подумывать о начале Рагнарока, если с Атреем что-то случится (это показано в диалоге с Тюром). Все эти диалоги разбросаны в течение пары часов. Можно сказать, что от встречи с Норнами до воссоединением с Атреем и во время убийства Хаймделя частично вернулся старый Кратос. Посыл у сцены простой и прямолинейный как ты заметил: про доверие детям и про то как уметь верить в их самостоятельность. Во время похода в Хель Кратос и Атрей обсуждают многое про то, что делал Атрей в Асгарде, как научился контролировать превращение в волка, почему Кратос сделал себе копье. Кульминацией всех этих разговоров становится то, что Атрей признается что видел пророчество о смерти Кратоса и пытался ее предотвратить, а Кратос признается в том, что видел его давно и поэтому тренировал сына еще более усиленно. Кратос принимает тот факт, что у Атрея могут быть свои секреты. А мы постфактум знаем, что если бы Атрей рассказал про Ярнвид при Тюре, то могли бы быть последствия.  С точки зрения экшен сегмента у нас есть сетпис про Гарма поделенный на 3 сцены. 1 сцена это способ предложенный Атреем. Герои лажают и Кратос говорит, что все будем делать по-отцовски, потому что сын предложил лажу. 2-я попытка, они якобы убивают пса, но потом получается, что отцовский способ не помог, и пес воскрес. В итоге 3-я попытка это снова способ Атрея, который помогает. После этого Кратос признает, что Атрей состоялся как воин, и можно ему доверять.

Я стараюсь со своей колокольни описать, почему эта сцена хорошо работает. Для тебя такое раскрытие может быть недостаточно тонким или детальным или в лоб.
На остальное попозже отвечу.

Спойлер

Дело в том, что за то время пока Кратос шел делать Драупнир, в его действиях не было каких то перегибов, его желание сделать все что угодно ради сына – понятны и читаемы. Если бы он сначала убил Хеймдалля, а потом бы встретил Атрея на которого срывался, а после сын сделал что то полезное – было бы понятнее. И во время всего этапа в Хелье, Кратос ведет себя сдержанно, лишь пару раз повышая голос (а обстоятельство еще как располагают). И то, что как воин, Атрей хорош, было понятно даже в прошлой части, и в начале путешествия в этой. Тут ведь дело не в том какой он воин, а в том, какие непропорциональные силы ему противостоят и насколько высока опасность. При этом мне очень импонирует мотивация Атрея, и их разговор перед встречей с Фенриром понравился. Но он пошел к Одину даже без плана. О каком ультимативном доверии идет речь, если он бросается в пекло, даже не продумав как будет действовать?
При этом, опять же, к его способностям что как воина и находчивого бойца, нет вопросов, только этого недостаточно.
У меня была мысль, что Кратос больше извиняется перед самим собой, чем перед сыном, и это скорее нужно ему чем Атрею. Но тогда...Кратос представляется мне в этот момент очень малодушным и разбитым персонажем. Будто бы абстрактным пьяным батей или просто мужиком со своими загонами, у которого чувствительность повысилась из за того что гормоны зашалили. 

Но вообще у тебя объяснение неплохое. Стало чуть больше понятно, как видят этот отрезок некоторые люди.

[Helic 9 605]

3 часа назад, Рассеянный философ сказал:

Спойлер

И эта мысль доводиться до абсурда, когда Кратос отпускает Атрея по невнятным причинам за непонятным артефактом(который из интригующего объекта опустили до клише "роста над собой") в стан врага. А после, Атрей, матери ребенка которого он убил, говорит, как ей нужно вести себя с дочерью (не зная всех обстоятельств, не мотиваций, лишь руководствуясь словами Труд, своими представлениями и функцией, возложенной сценаристом), и когда начинает поучать Тора, а взрослые люди не могут ничего ответить и приструнить сопляка. И ведь Атрей не глуп, ряд сцен показывает, что он умеет быть осторожным, уходить от ответов, он понимает что бывает не прав, но в этих моментах его речи настолько выглядит абсурдно, что я не представляю как можно на серьезных щах верить в этот инфантильный театр.  

 

Спойлер

Отправить Атрея разузнать про маску скорее было коллективным решением. После убийства Хеймдалля, герои знали, что перешли черту, и может последовать ответ от Одина. Но что Один, что Кратос и ко искали возможности избежать Рагнарок, и маска могла быть ключом к этому. Кратос был против, но к Атрею прислушались Мимир, Фрея и, естественно, Тюр. Так как это произошло уже после сцены, где Кратос признал Атрея достойным воином, то он согласился с учетом уже пройденной трансформации. Еще они его отпустили зная, что Атрей в безопасности пока маска не собрана полностью, ему даже дали камень для экстренной телепортации в определенное место. Собственно сцену интересно в контексте обсуждения пересмотреть. Не знаю, намеренно или нет, но Кратос от всех отворачивается, когда не согласен, но когда Мимир заговорил, то он обернулся. Это видно даже на превью. Почти всю игру Кратос прислушивается к Мимиру, кроме сегмента, когда теряет самообладание и решает убить Хаймделля.
 

Теперь по поводу Сиф. Мне не нравятся все сцены с ней и Атреем, в них я не верил. Даже с учетом того, что в предыдущей игре персонажи оборонялись от Магни и Моди, даже с учетом того, что Тор сам до полусмерти избил своего сына после их поражения, это все для меня было неубедительно. Даже Труд сказала, что возможно смерть Магни и Моди к лучшему, тем не менее, в это я не верил.

По поводу поучения алкаша Тора у меня никакого диссонанса не было. Взрослые не всегда дают отпор детям с искренними или поучительными советами, они их просто не воспринимают всерьез или игнорируют или просто молча жалеют себя. 

 

[Рассеянный философ 9]

13 часов назад, Helic сказал:

  Скрыть контент

Отправить Атрея разузнать про маску скорее было коллективным решением. После убийства Хеймдалля, герои знали, что перешли черту, и может последовать ответ от Одина. Но что Один, что Кратос и ко искали возможности избежать Рагнарок, и маска могла быть ключом к этому. Кратос был против, но к Атрею прислушались Мимир, Фрея и, естественно, Тюр. Так как это произошло уже после сцены, где Кратос признал Атрея достойным воином, то он согласился с учетом уже пройденной трансформации. Еще они его отпустили зная, что Атрей в безопасности пока маска не собрана полностью, ему даже дали камень для экстренной телепортации в определенное место. Собственно сцену интересно в контексте обсуждения пересмотреть. Не знаю, намеренно или нет, но Кратос от всех отворачивается, когда не согласен, но когда Мимир заговорил, то он обернулся. Это видно даже на превью. Почти всю игру Кратос прислушивается к Мимиру, кроме сегмента, когда теряет самообладание и решает убить Хаймделля.
 

Теперь по поводу Сиф. Мне не нравятся все сцены с ней и Атреем, в них я не верил. Даже с учетом того, что в предыдущей игре персонажи оборонялись от Магни и Моди, даже с учетом того, что Тор сам до полусмерти избил своего сына после их поражения, это все для меня было неубедительно. Даже Труд сказала, что возможно смерть Магни и Моди к лучшему, тем не менее, в это я не верил.

По поводу поучения алкаша Тора у меня никакого диссонанса не было. Взрослые не всегда дают отпор детям с искренними или поучительными советами, они их просто не воспринимают всерьез или игнорируют или просто молча жалеют себя. 

 

Спойлер

На самом деле перед тем как написать эту претензию по поводу отправки за маской, я тоже пересмотрел этот момент. Для меня он странный, ибо быть полностью уверенными что Атрей в безопасности пока артефакт не собран они не могли, это были лишь предположения Атрея. Ну и то что Синдри только за кадром дал "выручай камень" тоже внесло некоторую лепту...Мне тяжело принять что Кратос лишь после некоторых не слишком конкретных уговоров соглашается отправить сына-подростка в одиночку к опасным незнакомым богам чтобы получить артефакт, свойство которого не ясны.

Рад что я не единственный для кого сцены с Сиф показались неуместно-неправдоподобными.
Насчет Тора, учитывая его характер, его поведение в походе в Муспельхейм, то, что в Нифельхельме он просто терпел, не огрызался, не мог заткнуть Атрея или не сказал ему нечто чтобы его приструнить, в этом я почувствовал большую условность. Пусть он и был очень подавлен от нагоняя от дочери и чувствовал свою вину. 

Конечно, в игре полно сцен, в которых демонстрируется поведение персонажей и язык жестов. Особый тип повествования что доносит отношение персонажей и их изменения. С этой точки зрения оправдать и обосновать их реакции куда легче. Для меня этого не хватило, не сработало, поэтому я не могу поверить в некоторые сценарные кульбиты, считаю их слишком резкими и слабо обоснованными. 

 

[Helic 9 605]

19 часов назад, Рассеянный философ сказал:

Спойлер

Но он пошел к Одину даже без плана. О каком ультимативном доверии идет речь, если он бросается в пекло, даже не продумав как будет действовать?

 

Спойлер

Насчет этого, в игре несколько раз персонажи подмечают, что Атрей "runs on chaos", т.е. импровизирует.

 

[Metroid 10 594]

Вы чет в какой-то странный психоанализ углубились, непонятно зачем. Это как делать анализ действий какого-нить персонажа из фильма Гром в Раю, с Халк Хоганом.

[Helic 9 605]

14 часов назад, Metroid сказал:

Вы чет в какой-то странный психоанализ углубились, непонятно зачем. Это как делать анализ действий какого-нить персонажа из фильма Гром в Раю, с Халк Хоганом.

Да ну брось, какой углубились. Это все элементарные вещи. Тем более я оперирую же конкретными цитатами и моментами, которые торчат явно, чтобы на них обратили внимание. 

[Ligfip1 13 461]

Мне кажется проблема в том что это массовый продукт, который старается простыми способами донести историю до потребителя, так что не надо тут искать каких-то тайных смыслов. Все лежит на поверхности - это блокбастер, а артхаус. А потому претензии в духе «все подано в лоб» я не понимаю. 

[Helic 9 605]

Я не знаю о каких глубинных смыслах вы говорите, если обсуждение идет в духе: Кратос сказал Атрею: "You've grown into a warrior worthy of your namesake", и мы соответственно обсуждаем, что Кратос признал в Атрее воина. Или то, что Синдри, Атрей и еще кто-либо говорит, что Атрей: "...runs on chaos", и мы соответственно говорим, что он архетип приключенческого героя, который авантюрист-импровизатор. Если это глубоко, то я даже не знаю. Тем более в играх только недавно стали использовать язык жестов в катсценах, ставить кадры интересным образом. Пока это топорно и в лоб, но для игр уже хорошо. 

[Helic 9 605]

Вот возьмем например сцену из начала игры.
https://youtu.be/nKj5OoQNRUI?t=390 и здесь https://youtu.be/nKj5OoQNRUI?t=465 Кратос тянется за топором, когда к Атрею приближаются.
Это поиск глубинного смысла? Или просто один из редких примеров, когда катсцена в игре нормально поставлена и наполнена деталями? Все еще не KINO, но уже ближе, скажем так. Для марвел блокбастера сойдет. По крайней мере есть что обсудить на форуме.

 

[pinkWTFdog 68]

Ребят, короче не могу себя заставить играть в рагнарёк, дошел до места 

Спойлер

где атрей с тёлочкой ходит, она ему великанов в шарах отдала, и кто-то зверьё крадёт

уже и перерыв сделал, прошел калисто протокол (кстати понравилась) и всё равно не тянет. Чё думаете бросить пока? или через силу начать играть вдруг затянет? 

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем pinkWTFdog

[Kakawushka 52]

15 часов назад, pinkWTFdog сказал:

Ребят, короче не могу себя заставить играть в рагнарёк, дошел до места 

  Показать контент

где атрей с тёлочкой ходит, она ему великанов в шарах отдала, и кто-то зверьё крадёт

уже и перерыв сделал, прошел калисто протокол (кстати понравилась) и всё равно не тянет. Чё думаете бросить пока? или через силу начать играть вдруг затянет? 

У меня такое же состояние при прохождении было после освобождения Тюра. Я даже не знаю чем это объянить, но суть в том, что я перестал искать в игре, то чего ожидал от неё, принял её со всеми недостатками, дал ей шанс (уплочено же) и она раскрылась по-своему. Сейчас платину добиваю, что для меня не свойственно, но многие побочки в эндгейме весьма интересные.  

[pinkWTFdog 68]

3 часа назад, Kakawushka сказал:

У меня такое же состояние при прохождении было после освобождения Тюра. Я даже не знаю чем это объянить, но суть в том, что я перестал искать в игре, то чего ожидал от неё, принял её со всеми недостатками, дал ей шанс (уплочено же) и она раскрылась по-своему. Сейчас платину добиваю, что для меня не свойственно, но многие побочки в эндгейме весьма интересные.  

Да тоже вчера ворвался, вроде норм, понравилась гонка волком против девушки на лисице.

Думаю, что надо проходить без перерывов.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем pinkWTFdog

[Formalin 20 368]

Где голосовать за самое-самое ружьё бондарчука этого года? Маска Одина из рагнарёка просто не победить в этом плане. 

[Softik 2 450]

в каком именно моменте в игре есть экран загрузки (момент, который многие трактуют как смерть кратоса от рук тора)?

[Птичка 25 294]

Softik в начале игры, где первая драка с 

 

Спойлер

Тором 

 

[Fanlost 3 915]

В 04.01.2023 в 19:48, Formalin сказал:

Где голосовать за самое-самое ружьё бондарчука этого года? Маска Одина из рагнарёка просто не победить в этом плане. 

Ожидал, что откроются ответы на все вопросы бытия?

[Softik 2 450]

3 часа назад, Птичка сказал:

Softik в начале игры, где первая драка с 

 

  Скрыть контент

Тором 

 

можно скинуть ролик с таймпстампом? в упор не помню там загрузок

[Formalin 20 368]

26 минут назад, Fanlost сказал:

Ожидал, что откроются ответы на все вопросы бытия?

Ожидал хоть какой-то сценарной работы, из ниоткуда непонятная маска с непонятным разломом, которую по непонятным причинам может прочитать только Атрей и которую в итоге просто выкинули. 

Это просто когда сценаристам нужно было придумать зачем Одину может понадобится Атрей а перекур уже заканчивается. 

[Птичка 25 294]

Softik 

 

vot 

 

[Fanlost 3 915]

1 час назад, Formalin сказал:

с непонятным разломом

его происхождение было объяснено, он возник когда Один убил Имира и сотворил из него миры

Почему только Атрей мог читать тоже понятно - он как великан знает древний язык, скорее всего и маска создана великанами
Почему он общался с тем же Йормунгандом тебя не смутило?
Вообще меня больше разочаровало, что так и не дали попытку объяснения того, как Кратос попал в Скандинавию

Но тут хотя бы в теории что-то можно было придумать, например через ту же Афину, которую ввели в первой части
А то, что маска не более чем инструмент для истории лично мне стало понятно сразу как в игре сказали, что она может дать ответы на "все вопросы", о происхождении мира, смысле жизни и всём таком
 

а ещё немного подгорело, когда Атрей спросил у Кратоса - "с каким самым большим врагом ты сражался?"

сразу подумал, что сейчас упомянут о Кроносе, это был один из лучших боссов в гов3, не по механике, а по визуалу и эпичности,

ждал эдакий трибьют апогею гигантомании (что мне всегда импонировало в серии)

но увы, последовал дежурный ответ "размер не имеет значения" 

[Formalin 20 368]

8 часов назад, Fanlost сказал:

его происхождение было объяснено, он возник когда Один убил Имира и сотворил из него миры

Почему только Атрей мог читать тоже понятно - он как великан знает древний язык, скорее всего и маска создана великанами

 

Цитата

Сюжетная линия Атрея в God of War Ragnarok связана с некой маской, очень интересующей Одина: верховный бог Асгарда добыл ее фрагмент давным-давно и теперь пытается собрать, надеясь найти ответы на все вопросы.

Благодаря своей способности понимать языки Атрей может прочитать надписи на маске и отыскать недостающие фрагменты. К сожалению, в финале игры мы так и не узнаем, что делает маска и какие знания надеялся получить Один.

Пытаясь раскрыть тайну маски, журналисты Polygon предприняли мини-расследование. Сперва они обратились к реальной северной мифологии; оказалось, в мифах не упоминается маска, к которой имели бы отношение Один или Локи.

Впрочем, одно упоминание похожей маски все-таки обнаружилось. Маски нет в мифах, но она есть в фильме «Маска» с Джимом Керри в главной роли; две маски, отмечает издание, подозрительно схожи:

• Маска из «Маски» зеленая, сделана из дерева. Маска из God of War — тоже.
• Маска из «Маски» светится зеленым цветом, когда персонаж ее надевает. Маска из God of War светится при «активации».
• Маска из «Маски» принадлежит Локи. Маска из God of War ... ну, вы догадались.

Отчаявшись найти ответы в открытых источниках, журналисты обратились к разработчикам God of War Ragnarok. Нарратив-директор Мэтт Софос объяснил, что сценаристы специально не стали раскрывать всю историю маски.

Мэтт Софос

нарратив-директор Ragnarok

Мы специально не говорим, откуда появилась маска. Мы намеренно отмечаем, что ее сделали не гиганты, но для Одина это тайна, которую он пытается раскрыть.

Софос не стал отвечать на вопрос о том, вдохновлялись ли сценаристы фильмом с Джимом Керри.