Assassin's Creed: Odyssey

[musicant 11 129]

5 минут назад, Vegetable сказал:

А почему в рпг должны давать пробежать по мейнквесту, не прокачиваясь? 

Потому что добавление древа навыков и 2 выбора в диалоге это не РПГ)

[Grindders 23 451]

12 минут назад, Vegetable сказал:

А почему в рпг должны давать пробежать по мейнквесту, не прокачиваясь?

Я где-то утверждал, что должны? Это был эксперимент с целью проверки, есть ли в игре гринд. Вдруг его действительно убрали патчами и сменой баланса, а я зря сужу всю игру по пресс-копии, пройденной еще до релиза? В итоге он по-прежнему есть, хотя многие тут в теме утверждали обратное. 

 

Я может не особо знаток рпг, но в тех, что я играл, гринда не было: в трилогии Ведьмака я без проблем проходил основной сюжет, не прокачиваясь, в Обливионе и Скайриме проходил сюжет, не прокачиваясь, в трилогии Масс Эффект проходил сюжет, не прокачиваясь. Я, конечно, не помню все рпг-игры, в которые играл, но я в целом сейчас сходу не могу вспомнить ни одной, которая насильно бы вынуждала проходить допы для продвижения по сюжету. Разве что Dragon Age Инквизиция, но ее как бы за это справедливо говном умывали - а уже этот факт показывает по идее, что невозможность пройти мейн-квест без допов не является нормой для рпг.

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Grindders

[Vegetable 5 326]

7 минут назад, musicant сказал:

Потому что добавление древа навыков и 2 выбора в диалоге это не РПГ)

Ну давайте теперь начнем старую песню, что такое рпг и т.д. 

8 минут назад, Grindders сказал:

Я где-то утверждал, что должны? Это был эксперимент с целью проверки, есть ли в игре гринд. Вдруг его действительно убрали патчами и сменой баланса, а я зря сужу всю игру по пресс-копии, пройденной еще до релиза? В итоге он по-прежнему есть, хотя многие тут в теме утверждали обратное. 

  

Я может не особо знаток рпг, но в тех, что я играл, гринда не было: в трилогии Ведьмака я без проблем проходил основной сюжет, не прокачиваясь, в Обливионе и Скайриме проходил сюжет, не прокачиваясь, в трилогии Масс Эффект проходил сюжет, не прокачиваясь. Я, конечно, не помню все рпг-игры, в которые играл, но я в целом сейчас сходу не могу вспомнить ни одной, которая насильно бы вынуждала проходить допы для продвижения по сюжету. Разве что Dragon Age Инквизиция, но ее как бы за это справедливо говном умывали.

Просто все обсуждения про гринд в игре обычно идут в негативном ключе. Тем более ты не поленился и чет там проверял. 

 

Я не знаток рпг, но в каком-нибудь нью вегасе мне давали по щщам, когда я плохо прокачался. Кое-как прошел концовку. В Фоллаче 2 я не представляю, как вообще пройти игру, если не чистить пылесосом все квесты, прокачиваясь и получая снарягу. Туда же Дивинити ОС2, которую без абуза я хз как пройти, не занимаясь сторонними квестами. 

[Grindders 23 451]

17 минут назад, Vegetable сказал:

Просто все обсуждения про гринд в игре обычно идут в негативном ключе.

Ну лично я негативно отношусь к гринду, да. Кому-то он может быть норм. Суть в том, что он есть в игре.

 

Если сообщения за май 2019 года еще не удалены (я не знаю, я в той теме до сих пор забанен), ты в теме Дейс Гона, например, можешь найти утверждения xtr (админ сайта и автор обзора на Одиссею) о том, что гринда в Одисси нет вообще, можно без проблем пройти только сюжет, а я типа лгу, говоря о том, что нельзя пройти только сюжет, не трогая допы.

 

17 минут назад, Vegetable сказал:

но в каком-нибудь нью вегасе мне давали по щщам, когда я плохо прокачался. Кое-как прошел концовку. В Фоллаче 2 я не представляю, как вообще пройти игру, если не чистить пылесосом все квесты, прокачиваясь и получая снарягу. Туда же Дивинити ОС2, которую без абуза я хз как пройти, не занимаясь сторонними квестами. 

Почти уверен, что в Нью Вегасе можно пройти только сюжет, а проблема необходимости определенного уровня возникает только с длс, но утверждать не берусь, не перепроверял. Мб память со мной плохую шутку играет.

А в остальное перечисленное, увы, не играл. Спасибо за информацию.

Но если это норма для игр подобного жанра, то странно, что Инквизицию многие критиковали за необходимость делать допы и невозможность пройти только сюжет.

 

 

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Grindders

[Vegetable 5 326]

10 минут назад, Grindders сказал:

Ну лично я негативно отношусь к гринду, да. Кому-то он может быть норм

А про какой гринд речь? Просто в моем понимании гринд – зачистка локаций с низкоуровневыми мобами, которые бесконечно ресаются, а ты их дрочишь до посинения и собираешь опыт/лут. Такое я тоже не очень люблю. В Одиссее такое? Я совсем недавно прошел повторно ДОС2, и хз, может опытные игроки могут галопом проскакать по мейнквесту, но я в своем казуальном прохождении проходил множество квестов, каждый уголок пытался обыскать, чтобы чего-то не пропустить. Ну и да, для меня в рпг это норма. Дали люлей? Пошел в другую сторону выполнять другие квесты. 

17 минут назад, Grindders сказал:

Но если это норма для игр подобного жанра, то странно, что Инквизицию многие критиковали за необходимость делать допы и невозможность пройти только сюжет.

Понятия не имею, почему и за что критиковали. Играл только второй и тот не прошел. 

[Grindders 23 451]

12 минут назад, Vegetable сказал:

Просто в моем понимании гринд – зачистка локаций с низкоуровневыми мобами, которые бесконечно ресаются, а ты их дрочишь до посинения и собираешь опыт/лут. Такое я тоже не очень люблю. В Одиссее такое?

Нет. Я ведь говоря о гринде, опираюсь не на твое понимание, а на общепринятое определение)

 

Grinding refers to the playing time spent doing repetitive tasks within a game to unlock a particular game item or to build the experience needed to progress smoothly through the game.

 

Сам факт необходимости проходить дополнительные задания для продвижения по сюжету игры - гринд. Кому-то нравится в играх гриндить, кому-то нет, это уже личные вкусы каждого играющего, а о вкусах, как известно, не спорят. Поэтому тему восприятия гринда я осознанно не стал поднимать)

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Grindders

[Gaiver 28 528]

29 минут назад, Vegetable сказал:

А почему в рпг должны давать пробежать по мейнквесту, не прокачиваясь? 

 

Плохие Юбисофт не дают пробежать сюжет РПГ за три часа!! Все ради бустеров опыта!!

 

 

58 минут назад, Grindders сказал:

В общем, решил перепроверить утверждение о том, что в Одиссее никакого гринда нет, его действительно извели патчами и вот это все. Начал игру заново, все обновления стоит. Врубил, разумеется, новоую функцию автоподстройки лвла - забегая вперед скажу, что она нифига не уравнивает уровни, она нужна, чтобы подтянуть врагов, которые ниже уровнем (чтобы битвы не были слишком простые), врагов высокого уровня до игрока она не опускает. 

 

Итак, раз гринда нет, значит я легко могу пройти игру исключительно по сюжету, не отвлекаясь на допы, как в том же Ведьмаке 3. Чтобы дать игре фору я даже поставил легкий уровень сложности. Итак, иду только по сюжету: на момент встречи с Элпенором я 2 уровня, враги 4 уровня. Жить можно, но врагов не ван-шотнуть даже стрелой в голову, приходится их долго и упорно бить, что превращает происходящее в дичь. При этом по сюжету в этот момент за игроком охотится охотник 5 уровня, который убивает с 2-3 ударов или 1 комбо, а сам практически не пробиваем. Напоминаю, это легкий уровень сложности.

 

Следующая миссия - охота за саваном. Я 3 уровня, враги 5 уровня. Ситуация аналогичная - жить можно, но серьезно воспринимать происходящее на экране получается с трудом, ибо 1 врага надо колошматить надо какое-то безумное количество времени, а убивают они довольно быстро.

 

Следующая миссия - убийство Циклопа. Я все еще 3 уровня, враги и сам босс 6 уровня. Происходящее на экране превращается в цирк - 1 простого врага надо колошматить столько (даже с учетом спец приемов), что скин врага успевает целиком покрыться кровью несколько раз. Убивает даже самый обычный солдат с 2-3 ударов (снова напоминаю, это легкий уровень сложности). Было сложно, но я сумел пройти, поиздевавшись над искусственным интеллектом - забрался на гору и полчаса расстреливал их из лука. И это разница в 3 уровня.

 

Едем дальше. Следующая миссия - убить правителя Мегариды. Я 5 уровня, миссия требует 10 уровня (!!!). То есть пройти дальше по сюжету я тупо не могу. А чтобы докачаться до 10 уровня игра отправляет на допы, внимание, 8 уровня. Опыт сражений с разницей в 3 уровня описан выше. 

 

Вот так в Одиссее нет никакого гринда. И конечно же Юбисофт не строили всю механику уровней под то, чтобы играющий покупал бустеры опыта в игровом магазине за реальные деньги.

 

PS: Я уже не говорю про то, что на старте игры в игре можно было легко находить сотни золотых монет. После патча, меняющего экономику, нормой стало находить +3 золотых монеты. Конечно это тоже никак не связано с покупками за реальные деньги)

 

Я что-то не видел сообщений за последнее время в этой теме, где утверждалось бы, что кто-то прошел чисто сюжет и ему хватило лвлов. Ты сам находишь проблему, там где ее нет, идешь перепроходить игру, к которой у тебя по умолчанию хейт, и пытаешься опровергнуть то, что никто здесь и не говорил.

 

Я, например, сразу написал, что я не шел чисто по сюжету, а делал то, что встречалось по дороге и было делом пары минут, но ито мне на двух этапах прохождения не хватило лвла, благо спасло интересное сюжетное DLC(для тебя это = гринд), на котором и набил их, а в целом - я проходил дополнительные сюжетные задания (для тебя это тоже = гринд), которые попадались мне по ходу, а не летел чисто по сюжету, чтобы потом доказать на форуме, что Юбисофт всё это затеяли ради магазина бустеров)) Сейчас в игре есть еще и Забытые легенды Греции, которые идут почти через каждые пару лвлов - по качеству они ничем не лучше/хуже мейнквеста, но т.к. они не находятся в категории <Одиссея>, то для тебя это автоматом тоже = гринд.

 

Теперь понимаю почему у тебя ник Гринддерс))

 

Если тебе не интересна игра - зачем в принципе ее проходить? А если интересна, то ты по ходу игры(тем более в жанре эрпоге) в любом случае выполнишь с пяток-десяток допов и открытиев вышек, которые попадутся по дороге. Но это, само собой, только в том случае, если цель твоей миссии не заключается в том, чтобы разоблачить коварных лягушатников в жажде наживы, о которой итак всем известно))

 

Если уж предъявляешь Одиссее - предъяви и каким-нибудь Биоварам, что видите ли, для спасения напарников в Масс Эффект 2 нужно было <гриндить> и проходить их побочки | в МЭ3 нужно было <гриндить> и набирать силы для нормальной концовки| в Ботве нужно освободить 4 чудища и найди все места ради нормальной полной концовки | в Ведьмаке 3 нельзя взять и на первых уровнях отправиться в Туссент и т.д. Везде есть какие-то ограничения, когда игра идет в жанре РПГ, ибо так уж условились, что тут все завязано на уровнях и нельзя пойти и разнести все за пару минут(вернее где-то можно, но зачем?)

 

Просто ты по старой памяти думаешь, что АС - это по-прежнему стелс-экшон и тебе обязаны наваливать опыта чтобы ты мог как раньше пробежать сюжетку за пару часов, а в реальности от серии уже давно осталось только название и посещение различных эпох. Здесь мейнквест особо ничем не лучше/не хуже, чем те же доп.задания (в плане проработки)/забытые легенды Греции/DLC, поэтому получается, что ты просто бомбишь от того, что тебе не дают быстро пройти обязательное и дают самому выбрать из необязательного чтобы пройти обязательное))

 

Денег в игре итак куры не клюют - под конец уже по несколько тысяч всех ресурсов и 100к+ золота, при том что я постоянно улучшал сэты и откупался от наемников, дабы они не мешались при прохождении. Единственное чего мне не хватало - древних табличек.

[Vegetable 5 326]

4 минуты назад, Grindders сказал:

опираюсь не на твое понимание, а на общепринятое определение

А откуда определение? Гринд в отношении сингловых рпг я вообще редко слышу, в основном только в отношении ММО. 

 

5 минут назад, Grindders сказал:

Grinding refers to the playing time spent doing repetitive tasks

Повторяющихся задач? В одном квесте я спасаю раненого и получаю опыт, в другом я прохожу историю своего сопартийца, также получая опыт. На основную историю это влияет лишь косвенно или вообще не влияет. Это гринд? Просто хочу понять логику. 

[Gaiver 28 528]

14 минут назад, Vegetable сказал:

А про какой гринд речь? Просто в моем понимании гринд – зачистка локаций с низкоуровневыми мобами, которые бесконечно ресаются, а ты их дрочишь до посинения и собираешь опыт/лут. Такое я тоже не очень люблю. В Одиссее такое?

В реальности 99% квестов Одиссеи завязаны на длительных махачах с мобами (если сильно постараться, то можно, наверное вкачаться в стелс и пытаться играть как в старые АС, но это будет на уровне мазохизма) и зачистке крепостей, просто у Гринндерса мейнквест, в ходе которого тебя заставляют задрачивать аванпосты - это не гринд, а вот если игроку нужно пойти взять дополнительное необязательное сюжетное задание и делать в нем тоже самое - жадные Юбисофт сделали это ради бустеров!! 

 

Тут скорее надо предъявлять игре, что в квестах мало разнообразия - нет, допустим, и близко ничего такого, как проникновение во дворец Дожей из АС2/убийства при карнавале/гробницы из АС2|BH и т.д. Тут даже в Атлантиде заставляют идти <ослаблять районы> чтобы отвесить богам, лул Но конечно главная проблема игры в недостатке лвлов))

[Vegetable 5 326]

 

23 минуты назад, Gaiver сказал:

Плохие Юбисофт не дают пробежать сюжет РПГ за три часа!! Все ради бустеров опыта!!

Хз, мне интересно, как в каком-нибудь классическом БГ, который больше на боях упор делает, в отличии от классического Фоллача? Я скоро хочу пройти перед трешкой. Там можно проскакать по мейну на нормале?

 

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Vegetable

[Gaiver 28 528]

12 минут назад, Vegetable сказал:

 

Хз, мне интересно, как в каком-нибудь классическом БГ, который больше на боях упор делает, в отличии от классического Фоллача. Я скоро хочу пройти перед трешкой. Там можно проскакать по мейну на нормале?

 

В БГ не играл((

Если ты спрашиваешь про Одиссею - чисто по мейну нельзя. Но если твоей целью не стоит разоблачение Юбисофта в жадности, а будешь играть без изначального хейта и по принципу "попалось что-то рядом небольшое - прошел", то гринда особо не заметишь, т.к. качество проработки квестов и у мейна и у побочек одинаково середняковое (хотя сам сюжет в них неплохой - впервые за долгое время он не о мести кому-либо), т.е. сам сюжет в квестах и возможность выбора - круто, а вот что в них заставляют делать - не круто. Это и вылилось в ~80 баллов на метакритике, игра действительно просто добротный середняк. Если за игру заранее с негативом садиться, то само собой она рутиной станет. Но тогда лучше вообще за нее не браться - я так через силу прошел пару игр и потом на пару лет игровую импотенцию словил, кажется игрой-катализатором была Мафия 3, вот где действительно и сюжет говно и сами задания ни о чем, дак еще и задрачивать районы надо было

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Gaiver

[Grindders 23 451]

36 минут назад, Gaiver сказал:

Плохие Юбисофт не дают пробежать сюжет РПГ за три часа!! Все ради бустеров опыта!!

Я нигде не писал про 3 часа. К чему тут передергивание?

Юбисофт не выдают достаточно опыта за сюжетные квесты, чтобы я мог пройти игру только по сюжету. Зато в меню можно купить бустеры опыта, которые позволят снизить разрыв между сюжетным уровнем и уровнем игрока. Просто совпадение.

Повторюсь, в трилогии Ведьмака, в Масс Эффекте, в последних двух Элдер Скроллсах я могу пройти игру чисто по сюжету - игры выдают достаточно опыта для следующего сюжетного задания без необходимости трогать допы.

 

36 минут назад, Gaiver сказал:

Я что-то не видел сообщений за последнее время в этой теме, где утверждалось бы, что кто-то прошел чисто сюжет и ему хватило лвлов. Ты сам находишь проблему, там где ее нет, идешь перепроходить игру, к которой у тебя по умолчанию хейт, и пытаешься опровергнуть то, что никто здесь и не говорил.

 

1. Я почти уверен, что подобное тут в теме неоднократно утверждал Веллданас - даже когда я скинул ему таблицу с сюжетными квестами и необходимыми уровнями, он сказал, что в таблицах ошибка и это вроде как устаревшие данные. Вот я и решил проверить.

 

Далее: 

1 час назад, Grindders сказал:

Если сообщения за май 2019 года еще не удалены (я не знаю, я в той теме до сих пор забанен), ты в теме Дейс Гона, например, можешь найти утверждения xtr (админ сайта и автор обзора на Одиссею) о том, что гринда в Одисси нет вообще, можно без проблем пройти только сюжет, а я типа лгу, говоря о том, что нельзя пройти только сюжет, не трогая допы.

 

2. Какую проблему я нахожу? Я написал, что в игре есть гринд и что пройти только сюжетные задания невозможно. А как каждый игрок относится к гринду - это уже его личное дело, кому-то это нравится, кому-то нет и я специально не буду затрагивать тему, так как тут главную роль уже играет личное восприятие, я об этом отдельно сказал.

 

36 минут назад, Gaiver сказал:

то для тебя это автоматом тоже = гринд

Не для меня. Grinding refers to the playing time spent doing repetitive tasks within a game to unlock a particular game item or to build the experience needed to progress smoothly through the game.

 

36 минут назад, Gaiver сказал:

Если тебе не интересна игра - зачем в принципе ее проходить? А если интересна, то ты по ходу игры(тем более в жанре эрпоге) в любом случае выполнишь с пяток-десяток допов и открытиев вышек, которые попадутся по дороге.

Интересна. Я ее прошел. Но если я захочу ее перепройти, мне придется снова зачищать побочки. В перечисленных выше играх я могу сам решить - проходить мне сюжет или допы. Тут я этого выбора лишен. Я обязан гриндить, чтобы пройти игру.

Я не очень понимаю, зачем ты это мне пишешь: повторюсь, я не затрагивал тему "гринд - это хорошо или плохо", я лишь сказал о его наличии в игре. 

 

36 минут назад, Gaiver сказал:

предъяви и каким-нибудь Биоварам, что видите ли, для спасения напарников в Масс Эффект 2 нужно было <гриндить> и проходить их побочки

Никто не заставляет тебя проходить побочки напарников в МЕ2 - ты можешь пройти игру, пожертвовав кем-то из команды. Это все на твое усмотрение. Ты хоть сам прочитай, что написал и не надо подменять понятия.

 

36 минут назад, Gaiver сказал:

в МЭ3 нужно было <гриндить> и набирать силы для нормальной концовки

Да, за это игру умывали говном и вроде потом даже патч вышел, убирающий необходимость гринда.

 

36 минут назад, Gaiver сказал:

в Ботве нужно освободить 4 чудища и найди все места ради нормальной полной концовки

Еще не прошел Ботву, но насколько я слышал, там можно сразу отправиться к последнему боссу и пройти игру. Хочешь - пробеги ее вскользь, хочешь иди изучай мир. И да, ты упорно продолжаешь подменять понятия и сравнивать детали (часть напарников умрет, полную концовку не получишь) с невозможностью пройти Одиссею только по сюжету.

 

36 минут назад, Gaiver сказал:

в Ведьмаке 3 нельзя взять и на первых уровнях отправиться в Туссент

И снова ты подменяешь понятия. Кровь и Вино это DLC и да, оно вообще недоступно до определенного сюжетного момента. Пройти сюжет Ведьмака 3 без допов ты можешь спокойно, как и в ранее перечисленных мной играх.

 

Пожалуйста, если будешь отвечать мне в следующий раз, внимательно перечитай, на что ты отвечаешь. Потому что сейчас ты отвечаешь не мне, а будто бы общаешься сам с собой - переворачиваешь мои слова, как тебе удобно и делаешь выводы из воздуха.

Стена текста не делает мнение автоматически аргументированным. Надеюсь, я достаточно наглядно продемонстрировал это в данном сообщении.

 

 

27 минут назад, Vegetable сказал:

 Просто хочу понять логику. 

Я не знаю твой уровень английского, поэтому не воспринимай, как подкол: or - в переводе на русский означает или.

 

Grinding refers to the playing time spent doing repetitive tasks within a game to unlock a particular game item or to build the experience needed to progress smoothly through the game.

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Grindders

[Vegetable 5 326]

14 минут назад, Grindders сказал:

Я не знаю твой уровень английского, поэтому не воспринимай, как подкол: or - в переводе на русский означает или.

 

 Grinding refers to the playing time spent doing repetitive tasks within a game to unlock a particular game item or to build the experience needed to progress smoothly through the game.

Но и для получения итема и опыта подразумевают выполнение repetitive tasks, верно? 

[Gaiver 28 528]

1 час назад, Grindders сказал:

Повторюсь, в трилогии Ведьмака, в Масс Эффекте, в последних двух Элдер Скроллсах я могу пройти игру чисто по сюжету - игры выдают достаточно опыта для следующего сюжетного задания без необходимости трогать допы.

А теперь хотелось бы пруф этого. Перепроходил игру несколько раз, и далеко не уверен в том, что одних лишь сюжетных квестов хватит для набития нужного лвла, благо я никогда не проходил В3 не выполнив ни единого дополнительного задания (т.е. тоже самое, что и в Одиссее)

1 час назад, Grindders сказал:

Юбисофт не выдают достаточно опыта за сюжетные квесты, чтобы я мог пройти игру только по сюжету. Зато в меню можно купить бустеры опыта, которые позволят снизить разрыв между сюжетным уровнем и уровнем игрока. Просто совпадение.

Я тебе больше скажу - с самого релиза игры есть бесплатный чит на множитель опыта, вплоть до х16, если бы для Юбисофта бустеры были важнейшим средством дохода, ради которых они, по твоему мнению, аж перекраивают систему игры - они бы всеми силами пытались его убить, но им насрать на него и кто им пользуется, он работает с 1.0 версии вплоть 1.5.3. от того же автора. На игре даже EAC не стоит. Просто попробуй поиграть с ним и пойми - игра хуже/лучше от этого не станет, ибо останется тем же самым: задания здесь далеко не В3, сам геймплей что в мейне что в побочках целиком и полностью построен на одном и том же (нет никакого разнообразия в плане геймплея в этих квестах, насчитал аж целую одну миссию слежки за всю игру, причем в DLC про Дария, но, возможно, ошибаюсь), но при этом ты потеряешь единственное, что здесь великолепно - сама Древняя Греция, ибо пропустишь львиную долю локаций.

 

1 час назад, Grindders сказал:

1. Я почти уверен, что подобное тут в теме неоднократно утверждал Веллданас - даже когда я скинул ему таблицу с сюжетными квестами и необходимыми уровнями, он сказал, что в таблицах ошибка и это вроде как устаревшие данные. Вот я и решил проверить.

 

Далее: 

 

2. Какую проблему я нахожу? Я написал, что в игре есть гринд и что пройти только сюжетные задания невозможно. А как каждый игрок относится к гринду - это уже его личное дело, кому-то это нравится, кому-то нет и я специально не буду затрагивать тему, так как тут главную роль уже играет личное восприятие, я об этом отдельно сказал.

Удобно устроился - называешь гриндом дополнительные сюжетные задания, но при этом отказываешься углубляться в полемику на тему того, что такое в принципе гринд. При этом тут же сыпешь всем какой-то цитатой из интернета, которая должна, видимо, считаться истиной в последней инстанции, но как ты сам тут же выражаешься - для каждого человека гриндом считаются разные вещи, а не то, что кто-то написал на википедии) Для меня сюжетные побочки не считаются гриндом, даже если они условно-обязательные, для тебя считаются - окей, все люди разные, ты сам же об этом пишешь и сам же подводишь всех под одну гребенку.

 

Разрабы банально могли перенести некоторые дополнительные задания в раздел Одиссеи и ты бы радостный проходил их, думая что это основная часть сюжета, ибо в большей части из них квестодатели это персонажи из основной сюжетки и если не заходить в меню заданий - ты хрен отличишь мейн это или сайд) Или ты был недоволен, что в АС2 тебя заставляли проходить обязательные гробницы/делать сюжетные квесты от Леонардо? Все отличие в том, что сейчас бы эти задания Юбисофт пометили как дополнительные и дали тебе самому возможность выбрать из них что именно тебе проходить, а раньше тебе это отметили как мейнквест и вперед, ибо надо было набрать минимум 10-15 часов для прохождения ААА-игры за 60$, иначе бы заклевали.

 

Во многих РПГ сюжетные квесты часто идут как ответвления (или хочешь сказать, что квест с бароном сильно связан с дикой охотой? Или ведьмы? Или борьба за власть на Скеллиге? При желании связь этих персонажей с Цири можно было показать за пару минут, но их притянули к основной сюжетной ветке, так как они получились просто охрененные, поляки это понимали и было бы полнейшей тупостью с их стороны дать игрокам возможность их пропустить, но т.к. они в разделе обязательных, то для тебя это не гринд)

 

1 час назад, Grindders сказал:

Еще не прошел Ботву, но насколько я слышал, там можно сразу отправиться к последнему боссу и пройти игру. Хочешь - пробеги ее вскользь, хочешь иди изучай мир. И да, ты упорно продолжаешь подменять понятия и сравнивать детали (часть напарников умрет, полную концовку не получишь) с невозможностью пройти Одиссею только по сюжету.

Как поиграешь - узнаешь, что без выполнения как минимум нескольких сюжетных заданий ты по определению не выберешься с начальной локации, так как там нужен либо планер, либо стазис чтобы не разбиться с высоты, а ты их не получишь без выполнения этих самых заданий и прохождения пары данжей для получения способностей. Или это уже не является для тебя искусственным ограничением от разрабов и гриндом? Дальше тебе в любом случае придется либо добровольно проходить по сюжетке + допы + данжи + разборки с респавнящимися мобами (т.е. опять-таки дроч того же самого), либо просто до посинения задрачивать тех же самых мобов + данжи и выбивать с них сердца и шмот, иначе тебя Ганон просто поднимет на смех, даже если ты каким-то чудесным образом пройдешь жирных стражей и доберешься до него - забить начальной дубиной его не получится никак. Но зато ты гордо сможешь сказать, что тебе дали возможность не проходить дополнительные сюжетные задания, ведь тебе всего лишь понадобилось потратить еще больше времени на безцельный гринд одежды и жизней))

 

1 час назад, Grindders сказал:

И снова ты подменяешь понятия. Кровь и Вино это DLC и да, оно вообще недоступно до определенного сюжетного момента. Пройти сюжет Ведьмака 3 без допов ты можешь спокойно, как и в ранее перечисленных мной играх.

Ну так и здесь некоторые сюжетные задания недоступны до определенного момента в виду банальной логики, или по твоему было бы адекватно, когда один близнец провел и тренировался всю жизнь с культом, а другой бомжевал на Кефалинии и за пару часов его бы нагнал в плане силы и отвесил люлей? Кассандра в виде Деймос, конечно, тот еще кринж, но если бы игроку дали разнести всю Грецию за пару часов - это смотрелось бы еще комичнее. Это как если бы Эцио сразу после убийства семьи, без тренировок, пошел отвешивать папе Римскому)) 

 

1 час назад, Grindders сказал:

Стена текста не делает мнение автоматически аргументированным. Надеюсь, я достаточно наглядно продемонстрировал это в данном сообщении.

Да, ты накатал эту самую стену текста и не написал никакой аргументации на тему того, почему недостаток опыта в Одиссеи, который иногда нужно добивать побочными сюжетными заданиями - это что-то ужасное. И правда наглядно продемонстрировал)

 

 

Хейт к Одиссее напоминает хейт к Спуди - там тоже многие люди изнылись, что побочки это дрочево, говно и вообще позор (при том что их в принципе никто даже не заставлял их там делать, они даже для сюжетки не нужны, в отличии от Одиссеи). Окей, в Одиссеи дали более-менее нормальные побочки с сюжетом, выбором и постановкой, но без них иногда не обойтись - опять изнылись, что побочки это дрочево, говно и вообще позор. В Ордене 1886 за 60$ дали пять часов голого сюжета  - изнылись что мало)

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Gaiver

[Grindders 23 451]

49 минут назад, Gaiver сказал:

Да, ты накатал эту самую стену текста и не написал никакой аргументации на тему того, почему недостаток опыта в Одиссеи, который иногда нужно добивать побочными сюжетными заданиями - это что-то ужасное.

Я нигде в том сообщении не утверждал, что это что-то ужасное. Напротив, я говорил, что каждый относится к гринду по-разному - кто-то положительно, кто-то отрицательно и это нормально.

Ты снова что-то себе сам придумал, приписал мне свои фантазии и споришь с ними.

 

Надеюсь, хотя бы остальное твое сообщение дружит со здравым смыслом.

 

49 минут назад, Gaiver сказал:

А теперь хотелось бы пруф этого.

Пруф чего? Ты сейчас процитировал строчки с моим вопросом тебе, не ответил на него и просишь у меня пруф.

Предположу, что ты о Ведьмаке 3.

 

Если ты мне не веришь, для начала напомню, что в Ведьмаке 3 система уровней устроена так, что сложность может возникнуть только с разницей в 6 уровней с заданием. Во всех остальных случаях она роли не играет. То есть если в Одиссее враг на 3 уровня выше тебя, он уже опасен, а если в Ведьмаке враг на 3 уровня выше тебя, игра все еще считает, что вы на одном уровне. 

 

Далее ты можешь нагуглить, сколько опыта требуется для повышения каждого уровня и сколько опыта дает каждое сюжетное задание. А дальше попытаться найти, где же там будет разрыв больше, чем в 6 уровней. Ну или ты можешь сесть и попробовать пройти игру по сюжету - у тебя все легко получится даже на нормальном уровне сложности.

Я это делал неоднократно - мне для канала это нужно.

 

49 минут назад, Gaiver сказал:

Я тебе больше скажу - с самого релиза игры есть бесплатный чит на множитель опыта, вплоть до х16, если бы для Юбисофта бустеры были важнейшим средством дохода

Не все играют на ПК. На PS4 такого чита нет. Зато есть редактор миссий. И когда люди стали создавать простые миссии, построенные вокруг быстрого поднятия опыта, Юбисофт расчехлила банхаммер. 

https://www.ign.com/articles/2019/07/12/ubisoft-is-banning-player-created-assassins-creed-odyssey-xp-farming-quests

Мне прям очень интересно, что ты на это ответишь.

 

49 минут назад, Gaiver сказал:

но как ты сам тут же выражаешься - для каждого человека гриндом считаются разные вещи

Я такого не говорил. Опять спрошу - почему ты отвечаешь мне, но при этом снова общаешься сам с собой?

 

49 минут назад, Gaiver сказал:

(или хочешь сказать, что квест с бароном сильно связан с дикой охотой? Или ведьмы? Или борьба за власть на Скеллиге?

Ты же в курсе, что тебе необязательно заканчивать квестовую линию Барона? После того, как Геральт узнает всю нужную ему по сюжету информацию, можно ехать по сюжету дальше. Идти с Бароном на болота, пытаться расколдовать его жену и видеть, как сложилась его судьба - это необязательный доп.

Также и с борьбой за власть на Скеллиге - тебе необязательно поддерживать Керис или Хьялмара, участвовать в политических играх и т.п. - это тоже необязательные допы. Не хочешь их проходить - иди себе спокойно по сюжету дальше.

 

Вот зачем ты снова делаешь утверждения, не перепроверив факты?

 

49 минут назад, Gaiver сказал:

Или это уже не является для тебя искусственным ограничением от разрабов и гриндом?

Нет. Ведь это часть сюжета игры - необходимость выполнить условия Старика, чтобы получить планер и дальнейшее сюжетное направление. Это часть сюжета, необходимая для получения базовых способностей героя и обучения игре. Дальше по сюжету надо ехать в деревню и я могу сразу туда отправляться. Меня никто не заставляет проходить святилища, если я не хочу этого делать.

В Одиссии меня после вступления отправляют на аудиенцию с Волком в Мегариде. И я не могу попасть на аудиенцию, пока не выполню задание на 5 лвлов выше меня, хотя даже на легком уровне сложности разница в 3 лвла - уже проблема. 

 

Или вот более ранний пример, когда мне говорят идти замочить Циклопа на Кефалинии. Я на 3 уровня ниже и мне приходится устраивать на экране цирк, чтобы пройти эту миссию. Ну либо идти делать допы, не имеющие отношения к сюжету.

 

49 минут назад, Gaiver сказал:

а другой бомжевал на Кефалинии и за пару часов его бы нагнал в плане силы и отвесил люлей?

Во-первых, ты сейчас сравниваешь невозможность сразу пойти в необязательное DLC в Ведьмаке 3 и невозможность пойти по сюжету в Одиссее. По-моему это не очень логичное сравнение.

Во-вторых, откуда ты берешь эти цифры? Сюжетная линия Одиссеи занимает не 2 часа времени. Она достаточно обширная и предполагает посещение многих мест. Не произошло бы ничего ужасного, если бы игрок имел возможность идти по сюжету или проходить дополнительные задания на свое усмотрение. Я уже привел в пример кучу игр, в которых это было реализовано.

 

49 минут назад, Gaiver сказал:

Это как если бы Эцио сразу после убийства отца без тренировок пошел отвешивать папе Римскому в Рим))

Нет. Опять непонятно откуда взявшееся сравнение. Я нигде не писал, что мне нужна возможность пройти в Одиссее сразу финальный квест. Я писал об отсутствии возможности двигаться по сюжету без необходимости выполнять допы, не имеющие к сюжету отношения.

 

Изменено 19 апреля, 2020 пользователем Grindders

[F1RaJEX 15 924]

Grindders самое очевидное что не будет делать не один игрок купивший Одиссею играть исключительно в мейн квест, ибо он паршивый. Сами разработчики по сути такими ограничениями и дают тебе возможность изучения их мира. Потому что когда я прочистил всю карту и пошел исключительно долбить мейн квест это было просто душно. Как говорил @Velldanas реально бразильский сериал. Мама,папа и я мы все дружная семья.

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем xWhItEWoLFx

[Velldanas 22 048]

12 часов назад, Grindders сказал:

на момент встречи с Элпенором я 2 уровня, враги 4 уровня.

12 часов назад, Grindders сказал:

миссия - охота за саваном. Я 3 уровня, враги 5 уровня.

12 часов назад, Grindders сказал:

убийство Циклопа. Я все еще 3 уровня, враги и сам босс 6 уровня

12 часов назад, Grindders сказал:

убить правителя Мегариды. Я 5 уровня, миссия требует 10 уровня

 

У меня нет сомнений что ты не лжёшь, как многие бы поступили на твоём месте. Я тебя довольно не плохо знаю по этому форуму, но мне кажется что ты что-то не договариваешь)))

 

12 часов назад, Grindders сказал:

И конечно же Юбисофт не строили всю механику уровней под то, чтобы играющий покупал бустеры опыта в игровом магазине за реальные деньги.

Проводили уже подсчёты. Даже с бустом ты опаздываешь по уровню. Юбики упирались на эксплоринг в первую очередь, чем на бусты. И ниже таблица как бы говорит об этом.

 

И я соглашусь с Гайвером. Зачищать на мейнквестах аванпосты это примерно = зачищать их не по мейнквесту. По сути геймдизайн создан таким образом, что по пути к следующему мейнквесту, у тебя будет тонна активностей, которые обычному геймеру очень тяжело скипнуть. Нужно обязательно заковырять вон того наёмника, залезать на член статуи, потопить корабли и получить со всего опыт. А если врубить режим эксплоринга, с отключенными точками заданий, то к концу мейна ты уже будешь оверпавнут, имхо.

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Velldanas

[Velldanas 22 048]

12 часов назад, Grindders сказал:

в трилогии Ведьмака я без проблем проходил основной сюжет, не прокачиваясь, в Обливионе и Скайриме проходил сюжет, не прокачиваясь

Крайне сомнительно. В Ведьмаке есть побочки, в которых я умирал тонну раз из-за отсутствия уровня. Конечно не мейнквест, но всё же.

А вот насчёт Скайрима я с тобой не соглашусь. Эту игру я начинал 4 раза проходить. В первый раз я сразу же ушёл проходить ветку убийцы и после её окончания не плохо так был прокачан. Прошёл сюжетец немного и вырубил.

Во второй раз я решил поэксперементировать и сразу двинулся по сюжету. Сперва я подыхал раз 10 на горе Хротгар от Йети или как там его. Ну на него даже мемы делают. А потом просто не мог убить дракона (тот что из дыры в земле вылезает).

Я вернулся к ветке убийцы, дропнул на середине и вернулся обратно. Какого же было удивление, что с прокаченными навыками и хилками я без проблем его убил. Но я не ныл. Нужно понимать что это РПГ. Как и в любой другой игре, мейн не стоит на первом месте (лично для меня). Если я не могу что-то пройти сейчас, я занимаюсь другими делами. Благо контента в таких играх много. А уже потом, поднабравшись сил, возвращаюсь обратно и выполняю что не смог сделать ранее. Я не считаю это гриндом.

[Gaiver 28 528]

Grindders Перечитал свои ночные сообщения - сори, в некоторых сообщения погорячился, без обид, видимо спать хотел уже в 5 утра 

 

С В3 действительно ошибся, уже подзабыл, что там можно было скипнуть мейнквесты, ибо последний раз игру перепроходил пару лет назад. Насколько я помню - вся эта халявская раздача уровней там приводила к тому, что главного босса и его приспешников, от которых трясутся всю игру, разжиревший и раскачавшийся Геральт идет и запинывает как последних бичей на практически любом уровне сложности, кроме последнего, что тоже говорит о том, что в игре с системой опыта и прокачки не все гладко.

 

8 часов назад, Grindders сказал:

Нет. Ведь это часть сюжета игры - необходимость выполнить условия Старика, чтобы получить планер и дальнейшее сюжетное направление. Это часть сюжета, необходимая для получения базовых способностей героя и обучения игре. Дальше по сюжету надо ехать в деревню и я могу сразу туда отправляться. Меня никто не заставляет проходить святилища, если я не хочу этого делать.

Тебя никто не заставляет проходить святилища только формально - Стражей/Ганона с 3-4 сердцами ХП ты в любом случае не убьешь. Ты даже на высокие скалы/вышки не залезешь без стамины, где, например, можно найти дурианы и хоть как-то компенсировать отсутствие ХП за счет еды и доп сердец. Насколько я помню - даже отражению лазерного удара стражей щитом и то обучают в одном из святилищ (кажется в святилище силы). Т.е. да - тебе дают выбор и по сути разрешают полностью забить на сюжет, попытав счастье на главном боссе, но в таком случае ты обрекаешь себя на жесткое дрочево и именно гринд. Возможно какие-то азиаты и осилят игру в начальном бомж-одевании и с дубиной бокоблина, но я очень сомневаюсь.

В Фар Краях тоже можно пройти игру за 5-10 минут умышленно выбрав не тот вариант диалога, но много ли людей так делали, после чего больше не играли в игру по второму пути?

 

8 часов назад, Grindders сказал:

Не все играют на ПК. На PS4 такого чита нет. Зато есть редактор миссий. И когда люди стали создавать простые миссии, построенные вокруг быстрого поднятия опыта, Юбисофт расчехлила банхаммер. 

https://www.ign.com/articles/2019/07/12/ubisoft-is-banning-player-created-assassins-creed-odyssey-xp-farming-quests

Мне прям очень интересно, что ты на это ответишь.

 

У Юбисофтов ПК сейчас самая прибыльная платформа, и если бы их действительно сильно волновала прибыль с бустеров - они тупо бы навесили еще больше шлака на экзешник/обновляли его постоянно, чтобы китаец Флинг не успевал клепать читы. Но они на это полностью положили, хотя по твоей логике должны были трястись за прибыль от бустеров, ибо они на основе этого аж построили логику игры.

 

Объяснение банам очень простое - ни одному разрабу не нравится, когда его игру ломают/ковыряются в ресурсах и т.д., а в данном случае - создают минутный шлак, который мало того, что ломает логику игры, на которую они нацелились при разработке, так еще и засирает пользовательские квесты и не дает пробиться в топ годному контенту (и само собой лишает их части прибыли, не без этого). Они сделали систему, когда игрок должен идти и обязательно выполнять помимо сюжетки еще и какие-либо квесты/активности и т.д. (само собой не без хитрожопого умысла, в плане того, что кому-то это не по душе и он добавочно занесет баблишка за бустеры, тебе, вот например не по душе такое, а мне - норм, ибо тут не ММО-квесты в стиле Инквизиции <собери пять травинок>, а в них есть более-менее нормальный сюжет и даже выборы в диалогах/постановка роликов)

 

Если бы они хотели людей до копейки выдоить - игроков заставили бы именно жестко дрочить крепости/наемников/ресурсы/уничтожать корабли и т.д. вообще без какого-либо сюжета и максимально долго и нудно (вот в WoW или какой-нибудь другой ММО/мобилке реально увидишь гринд, причем ежедневный), но тут игроков заставляют иногда проходить побочки/делать то, что им самим предпочтительнее без каких-либо жестких ограничений в плане выбора этих занятий.

 

Я уже приводил пример - в игре тупо поломанная система с квестами. Один сайд может делаться час-полтора и получишь кукиш за него, а в другом 3 мелких поручения и в каждом как за полноценный квест дают, хотя, опять же, по твоей логике - такое им тупо не выгодно делать было в принципе.  Думаю, что тебе, видимо, попадался именно первый тип сайдов, а мне раза 3-4 выпадали легкие и быстрые, отсюда и разные впечатления.

 

На мой взгляд - Юбисофт хитрые рукожопы. Они попытались усидеть на куче стульев за раз:

1)Сделать игру на много часов (чтобы игру уже через пару дней на Б/У рынок не относили и люди не ныли по поводу продолжительности) при этом еще и чтобы оценки желательно не как у Брейкпоинта

2)Дополнительно заработать лавешку на бустерах

3)Сделать так, чтобы игрок посещал и исследовал как можно больше локаций в игре и проводил в ней как можно больше времени, ибо это модная ихра-сервис, ведь чем больше он в игре - тем больше шанс, что он купит сезонник/бустер/шмот и т.д.

 

Ну и само собой, так как здесь разрабы явно не ND/R* - реализация этих трех пунктов хромает.

 

В RDR2 первые часов 15-20 - обучение механикам игры, которые в плане интересности даже хуже тех же сайдов Одиссеи. Поохоться на медведя, поохоться на оленя, сходи с Джеком порыбачить (причем этот обязательный сайд под видом мейна еще и выставляет пинкертонов полными идиотами), ограбь деревенщин с Хавьером, помоги брату бывшей и пробеги за маленьким истеричкой через полкарты и т.д. В реальности там, наверное, 1/4 квестов ну вообще никак нельзя назвать мейнами и они вяло относятся к основной сюжетной ветке - у R* тупо не было возможности обязать их выполнять за счет ограничения уровня, как у разрабов Одиссеи, поэтому они их пометили как обязательные и уже считаются мейнами (а значит ТИПО не гринд). Короче это я к чему - каждый разраб сам решает как строить логику игры, у кого-то можно скипнуть почти весь сюжет, у кого-то сайды под видом мейнов, у кого-то тебе просто в лоб и честно говорят раз в 5-6 часов идти выполнять побочки, вот и всё, главное что в целом игра неплохая, и явно не заслуживает, на мой взгляд, того поноса, который люди на нее выливают 

 

 

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Gaiver

[Maudlin Kayodot 7 645]

34 минуты назад, Gaiver сказал:

ограбь деревенщин с Хавьером, помоги брату бывшей и пробеги за маленьким истеричкой через полкарты и т.д

Ну здрасьте, эти квесты как раз и являются допами 

[Gaiver 28 528]

Только что, Maudlin Kayodot сказал:

Ну здрасьте, эти квесты как раз и являются допами 

Разве их можно скипнуть? Они ж желтой буквой отмечались (как основные) и кроме них на тот момент никаких других не дается

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Gaiver

[Velldanas 22 048]

Gaiver да, это побочки. Бывшая и истеричка берётся с записки на столе в доме. А деревенщины тупо ограбление. Это сайды. Но про обучение 20 часовое ты был прав. 

[Grindders 23 451]

3 часа назад, Velldanas сказал:

но мне кажется что ты что-то не договариваешь

Я подготовился на случай, если возникнут сомнения)

 

 

3 часа назад, Velldanas сказал:

Зачищать на мейнквестах аванпосты это примерно = зачищать их не по мейнквесту. По сути геймдизайн создан таким образом, что по пути к следующему мейнквесту, у тебя будет тонна активностей

Так я не против. Я же говорю, мой поинт был не в том, чтобы сказать "игра говно", мой поинт был в том, чтобы проверить, можно ли игру пройти чисто по сюжету, не трогая допы. Потому что после того, как я прошел игру в свое время, появились люди, которые говорили, что можно. Тот же xtr, повторюсь, обвинял меня во лжи в теме Дейс Гона в мае 2019 и утверждал, что Одиссею можно пройти чисто по сюжету. Оказалось, что нельзя - я был прав, а он врал. Все.

 

У меня не было задачи рассуждать хорош геймдизайн, заставляющий тебя проходить допы, или плох. Я изначально постарался избежать спора на эту тему, написав, что кому-то такое нравится, кому-то нет, это абсолютно нормально)

 

3 часа назад, Velldanas сказал:

В Ведьмаке есть побочки, в которых я умирал тонну раз из-за отсутствия уровня. Конечно не мейнквест, но всё же.

А вот насчёт Скайрима я с тобой не соглашусь

Про побочки Ведьмака 3 я ничего не говорил, действительно такие есть. Так у меня к таким и в Одиссее вопросов нет. Речь была именно про сюжет, что там, что там. В Ведьмаках я могу пройти только сюжет, не трогая побочки. В Одиссее так нельзя.

 

Про Скайрим ты меня удивил. Поверю тебе на слово, ибо нет желания перепроходить сейчас, но все эти годы я был прям уверен, что там система автолевелинга - то есть абсолютно неважно сколько у тебя опыта, враги будут подстраиваться под игрока, поэтому ситуации, когда по сюжету ты недокачан просто не могут возникнуть. 

 

1 час назад, Gaiver сказал:

Перечитал свои ночные сообщения - сори, в некоторых сообщения погорячился, без обид, видимо спать хотел уже в 5 утра

Ты меня тоже извини)

Мир, дружба, Одиссея)

 

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Grindders

[Gaiver 28 528]

24 минуты назад, Grindders сказал:

Мир, дружба, Одиссея)

...гринд

[dozensnake 33 799]

прошлый спор за "необязательную" прокачку закончился тем что веллданас посчитал что ето не гринд когда мимо деревни проезжая нужно все время дейлики хватать, ну и аванпостики по пути подчищать
так что не советую с ним вести етот диалог