Horizon Forbidden West | Burning Shores

[improlight 19 497]

40 минут назад, Gothic_Brother сказал:

Какая связь у Хорайзона с наглухо сломанной игрой? Если там объективно неадекватный человек пытается выгородить объективно кривую вещь, то здесь просто ответ на попытки зацепиться вообще за любые мелочи.

По поводу подорожания разработкии и вложенных человеко-часов. Я думаю, тут не все титры пропускают и, как минимум, по этим самым титрам видно, сколько людей задействовано сейчас в разработке одной ААА-игры. Но это не просто так. Конечно, там много статистов, менеджеров, эйчаров и вот этого всего, но людей, относящихся непосредственно к продакшену, всё равно в разы больше. Там вот выше написали, что, мол, цены выросли в два раза, а качество в два раза не повысилось. Ну так оно и не повысится в два раза. Потому что первые 90% работы занимают 10% врмени, а последние 10% работы (которые как раз и дают всю мелкую детализацию) занимают 90% времени. Чтобы повысить фиделити у картинки в два раза надо человеко-часы умножить на четыре, наверное. Это всё ещё преимущественно ручной труд.

Да, наниты например, вот это всё - на словах замечательно, а на деле это только вершина айсберга. В эту секунду справа от меня сидит жена и делает под пятый Анриал модель. Круто, можно взять хайпольку и закинуть прямо в двигло. Ага. Только никто не задумывается, что эту хайпольку ещё развернуть надо перед тем, как закидывать. А развернуть 2к полигонов и 2кк полигонов это немного разные вещи. По итогу только дольше делать и по времени выигрыша вообще нет. И так практически со всем. Прическа Элой только по геометрии задача часов на 300-350. Нейросеть не придёт и не расставит волоски автоматом. Это по-прежнему своими руками делает человек, который вручную, слой за слоем накидывает десятки тысяч полигонов. О чём вообще речь? 

Я согласен что бф2042 это другой масштаб катасторфы, но мой поинт был в том, что у игроков, которые платят за игру есть право "ныть в интернете" из-за каких то недостатков, это всегда было есть и будет и индустрия от этого не загнётся.

[Dr. Adamantius 10 129]

8 минут назад, cyrulnikTODD сказал:

Но пока все это выглядит как "аккуратный сиквел", как в случае с Дайт Лайт 2.

Не вижу в этом ровным счетом ничего плохого.

 

А насчет ведьмака, надо понимать, что у поляков с каждой игрой бюджет рос как на дрожжах. Первую часть делали маленькой командой за дошираки, а третью уже делали тысячи человек за сотни миллионов. У горизонта же изначально бюджет был солидный, странно ожидать тут подобного роста.

 

2 минуты назад, improlight сказал:

Я согласен что бф2042 это другой масштаб катасторфы, но мой поинт был в том, что у игроков, которые платят за игру есть право "ныть в интернете" из-за каких то недостатков, это всегда было есть и будет и индустрия от этого не загнётся.

Бесспорно. Но хорошо бы люди ныли только с позиции потребителя, осуждая то что видят, а не строили из себя экспертов, делая умозаключения о вещах, в которых ничего не понимают.

 

Изменено 28 января, 2022 пользователем Dr. Adamantius

[LastDyingPhoenix 7 877]

1 час назад, cyrulnikTODD сказал:

котором можно и 100 часов наиграть

Я бы не назвал продолжительность игры объективным плюсом. И уж тем более цена игры не должна с этим коррелировать 

 

 

Всегда удивляло, когда люди пишут, что готовы отдать фуллпрайс за игру на на десятки часов, но не готовы отдавать деньги за более короткие проекты. А как же эмоции и впечатления? Можно утонуть в унынии в очередной бесконечной дрочильне (я сейчас не про хорайзон), а можно получить кайф в коротком инди проекте на 4-5 часов 

 

 

[KRIZZ 9 037]

4 минуты назад, RisePhoenix сказал:

а можно получить кайф в коротком инди проекте на 4-5 часов 

Сюда бы тоже исключение 

[Shibito 57 398]

5 минут назад, RisePhoenix сказал:

очередной бесконечной дрочильне (я сейчас не про хорайзон)

[LastDyingPhoenix 7 877]

3 минуты назад, KRIZZ сказал:

Сюда бы тоже исключение 

Конечно это в обе стороны работает 

 

Но я честно не знаю, где люди находят по 50-100 часов на каждую игру в ОВ

Shibito Я прям не помню дроча и уныния в первой части. Надо посмотреть сколько я на неё потратил 

Изменено 28 января, 2022 пользователем RisePhoenix

[raziel 1 726]

2 часа назад, logan_sf2 сказал:

К сожалению не всегда. В Valkyria Chronicles 4 у главной героини были очень длинные волосы, которые пролазили сквозь миномет.

Обычное состояние женских волос.

[Nobel Gamer 1 395]

3 часа назад, logan_sf2 сказал:

Да бог с ней с походкой. Лук сквозь волосы как пролазит

2022 год на дворе, трассировки лучей, тесселяции, эмбиент аклюжены, физикс-бейзд элюминейшн, 5 поколение PlayStation... а полигоны как в 90-е проходили друг сквозь друга, так и сейчас проходят. Когда уже решат эту проблему, ну режет же глаз ппц, особенно с нынешним уровнем графики

Это претензия к индустрии в целом, а не только к Horizon, если что

В Uncharted 4 Lost Legacy, где у героини тоже были длинные волосы, над этой проблемой подумали и там насколько я помню волосы с оружием на спине взаимодействовали. Естественно точность очень низкая, но даже этого достаточно, чтоб все смотрелось органично и не резало глаз) Тут конечно героинe такие пакли нарисовали, что взаимодействия пришлось бы точнее симулировать. 

Изменено 28 января, 2022 пользователем Nobel Gamer

[Mountain View 88 331]

35 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Возможно, но зачастую заблуждения вызваны не убеждениями, а просто недостаточной информированностью. И в таких случаях, информировать людей - дело почетное и благородное.

Dr. Adamantius Как показывает практика, все эти споры ни к чему не приводят в итоге. Каждый все равно остается при своем мнении. А потом это все повторяется по кругу. Снова и снова, и снова. 

[cyrulnikTODD 692]

Dr. Adamantius да я и не говорю что это плохо. Вопрос только в том что это длилось 5 лет. И за 5 лет мы получили похоже всего лишь "аккуратный сиквел". 

Ладно, у ведьмака росли бюджеты (можно подумать у Хорайзена он остался таким же). Еще есть пример Сакер Панч. Которая сделала Инфеймос в 2009 для ПС3, потом через 2 года вышел сиквел, на голову выше оригинала. 

Потом выходит на старте ПС4 в 2014 Инфеймос:Секонд Сан, а в 2020г выходит Тсушима, абсолютная другая игра, с другими механиками и аномалиями (в нее не играл, хз что там по уровню интересности для меня). Получается что команда тратит 6 лет и создает новую игру с нуля, тут команда тратит 5 лет и использует наработки оригинала и не создает "аккуратный сиквел". В то время Юбики с ассасины выпускают раз в 2 года,и геймплей анимации, не сильно отличаются от Хорайзена. Но мы ругаем юби за конвейер (я в том числе), а Гарилла Геймс молодцы. Выглядит лицемерно.

Те же примеры с Ноти дог и Тлоу 1-2 7 лет - разница колоссальная, да даже если брать Анч 4 и Тлоу 2 разница 4 года в выходе и на экране разница видна. крутые анимации, неплохой ии и прочее.

Возможно срок разработки увеличивается из-за того что штат расширяется и собрать всех вместе сложно или еще что-то. Но факт в том, что есть в индустрии примеры, когда за 5 лет сиквел был "ОУ ОУ ОУ", но так же есть примеры когда сиквел был "Ну неплохо".

 

 

p.s. посмотрим что будет с ГОВ 2 (4 года разработки)и Спайди 2, (тоже 5 лет, а может больше), пока ГОВ 2 похож на все тот же ГОВ, что и был в 2018 году с 1,5 боссами и 3 врагами на всю игру.

[Dr. Adamantius 10 129]

5 минут назад, Mountain View сказал:

Dr. Adamantius Как показывает практика, все эти споры ни к чему не приводят в итоге. Каждый все равно остается при своем мнении. А потом это все повторяется по кругу. Снова и снова, и снова. 

Судя по посту выше, возможно в данном случае ты прав

Пойду поем.

[frozen_rain 5 828]

26 минут назад, cyrulnikTODD сказал:

да даже если брать Анч 4 и Тлоу 2 разница 4 года в выходе и на экране разница видна. крутые анимации, неплохой ии и прочее.

Обе игры примерно на схожем очень высоком уровне. Большая разница есть между третьим и четвертым анчем.

 

26 минут назад, cyrulnikTODD сказал:

Потом выходит на старте ПС4 в 2014 Инфеймос:Секонд Сан, а в 2020г выходит Тсушима, абсолютная другая игра, с другими механиками и аномалиями

Какими ещё аномалиями? Это не Сталкер в Японии. 

.

Цитата

 В то время Юбики с ассасины выпускают раз в 2 года,и геймплей анимации, не сильно отличаются от Хорайзена. Но мы ругаем юби за конвейер (я в том числе), а Гарилла Геймс молодцы. Выглядит лицемерно.

Мда уж, сравнить абсолютно разные по геймплею игры. Да в первой части Хора паркур даже отсутствовал. Вторая часть за пять лет и сразу клеймо конвейера, мда уж  

Цитата

И за 5 лет мы получили похоже всего лишь "аккуратный сиквел". 

Можешь показать, были ли в первой части похожая динамика боя и вертикальный геймплей? Мб там был глайдер, более свободное перемещение по миру и ландшафту, были ли подводные локация и возможность плавать? Вот тебе и другие механики. И потом, ты уже прочитал обзоры, мб сам поиграл, чтобы говорить про всего лишь "аккуратный сиквел"? Как по мне, тут кардинально улучшенная игра.

 

 

Цитата

 ГОВ 2 похож на все тот же ГОВ, что и был в 2018 году с 1,5 боссами и 3 врагами на всю игру.

Как всё запущено. По-моему просто кто-то уже закушался. 

Изменено 28 января, 2022 пользователем frozen_rain

[cyrulnikTODD 692]

frozen_rain не ну гифка красивая, тут спору нет. 

Ну насчет паркура не помню, но если за 5 лет смогу его прикрутить то молодцы.

Вы все говорите, что за 5 лет ребята сделали ОГРОМНУЮ работу, я привел в пример где ребята с НУЛЯ делали работу не меньше, даже эти же разрабы сделали Хорайзен за 4 года. После Килзона, новый жанр все новое, никаких стары наработок. 

Я уже много раз сказал, что потому ЧТО Я ВИЖУ И ЧТО ПОКАЗЫВАЮТ РАЗРАБОТЧИКИ это похоже на "аккуратный сиквел".

 

p.s. Чуть сказал что игра не такая какая как кажется сонибоям, так сразу зафонтонировали ребятушки. Ну да да. ГОВ18 лучшая игра, а Хорайзен в несколько раз лучше Асасина, хоть и карта там такая же здоровая бестолковая и задания такие же бестолковые, но это другое. То конвейер, а это священная корова.

 

[Dr. Adamantius 10 129]

3 минуты назад, cyrulnikTODD сказал:

Чуть сказал что игра не такая какая как кажется сонибоям

Ты ведь понимаешь, что само это утверждение уже провоцирует на срач?

[Dragn 21 675]

46 минут назад, cyrulnikTODD сказал:

то время Юбики с ассасины выпускают раз в 2 года,и геймплей анимации, не сильно отличаются от Хорайзена. Но мы ругаем юби за конвейер (я в том числе), а Гарилла Геймс молодцы.

Это вторая игра серии почти за 5 лет. Конвейер 

 

И Хор 2 выглядит отлично и виден прогресс после первой части. Я хз как надо смотреть, чтобы не видеть кучу мелочей и общий левел графония. Ещё и в кроссгене

[Metroid 11 813]

Ну то что где-то полигоны друг в друга заходят, уж не знаю, это вроде настолько условность в играх, что вот лично меня никогда не раздражало, по факту в каждой игре есть че-то такое, особенно когда шмот или костюмы есть различные. И там тьма нестыковок вылезает. Вообще пофиг на такое... 

[Arystan 17 010]

2 минуты назад, TA_Rubedo сказал:

Вообще пофиг на такое... 

канешь, после дешманских жрпогешек 

[frozen_rain 5 828]

1 час назад, cyrulnikTODD сказал:

уже много раз сказал, что потому ЧТО Я ВИЖУ И ЧТО ПОКАЗЫВАЮТ РАЗРАБОТЧИКИ это похоже на "аккуратный сиквел".

"аккуратный сиквел" это Uncharted 3. А тут полноценное развитие идей первой части.

 

1 час назад, cyrulnikTODD сказал:

Хорайзен в несколько раз лучше Асасина, хоть и карта там такая же здоровая бестолковая

В первом Хоре мир был очень компактным, я бы сказал ,что даже слишком, так что не надо тут сказок.

 

1 час назад, cyrulnikTODD сказал:

я привел в пример где ребята с НУЛЯ делали работу не меньше, даже эти же разрабы сделали Хорайзен за 4 года.

Примеры, мягко говоря, очень так себе. 

 

1 час назад, cyrulnikTODD сказал:

Чуть сказал что игра не такая какая как кажется сонибоям, так сразу зафонтонировали ребятушки. 

Вот только от одного тебя уже пять сообщений за пару часов о том какая игра плохая и какое к AC несправедливое отношение.

 

1 час назад, cyrulnikTODD сказал:

Ну да да. ГОВ18 лучшая игра, а Хорайзен в несколько раз лучше Асасина, хоть и карта там такая же здоровая бестолковая и задания такие же бестолковые, но это другое. То конвейер, а это священная корова.

А, ну всё понятно с тобой. Даже время больше терять не буду.

Изменено 28 января, 2022 пользователем frozen_rain

[Dr. Adamantius 10 129]

7 минут назад, frozen_rain сказал:

В первом Хоре мир был очень компактным, я бы сказал ,что даже слишком, так что не надо тут сказок.

Согласен. Я вообще не понимаю людей, которые говорят, что он огромный и пустой. Как будто мы в разные игры играли.

В Горизонте весь мир можно было слева направо пешком пробежать минут за 20, наверное. В последних ассасинах - удачи, лол

[Shibito 57 398]

11 минут назад, frozen_rain сказал:

Хоре мир был очень компактным, я бы сказал ,что даже слишком

кстати да, меня несколько раздражало, что нельзя было нормально покататься и побегать, чтобы не наткнуться на роботов или лагерь, плюс много непроходимого рельефа (горы). А тут добавили планер из Ботвы, вообще круто должно быть.

[Metroid 11 813]

15 минут назад, Arystan сказал:

канешь, после дешманских жрпогешек 

Какая связь? Ты после дешманского графона в соулсах тоже тогда не придирайся ко всему подряд.

[Shibito 57 398]

19 минут назад, Arystan сказал:

канешь, после дешманских жрпогешек 

сказал чел который любит рисованные индюхи и рпг в изометрии

[Arystan 17 010]

Только что, Shibito сказал:

сказал чел который любит рисованные индюхи и рпг в изометрии

ласт гурдян хуже хорайзона (не форзы) 

[Кодзивушкер 28 749]

37 минут назад, cyrulnikTODD сказал:

даже эти же разрабы сделали Хорайзен за 4 года. После Килзона, новый жанр все новое, никаких стары наработок. 

Считать, что разработка совершенно новой игры, начиная с первых мазков по холсту для концепт-артов, начинается с релиза последней игры от той же студии - это невежество. Если мне не изменяет память, Хорайзон создавали чуть ли не 7-8 лет. 

[Shibito 57 398]

1 минуту назад, Arystan сказал:

ласт гурдян хуже хорайзона (не форзы)