Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержанию

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Tinkino

Ветка помощи в подборе комплектующих и периферии

Лучшие процессоры?  

106 проголосовавших

  1. 1. Лучшие процессоры?

  2. 2. Лучшие видеокарты



Рекомендуемые сообщения

20 минут назад, Sefik сказал:

Grantovich что 10700+32гб+z490= 200 баксов !!!!! :57a8bd5b52b45_FROG6:

бомбит же как :57a8bd5a80d7f_FROG3:

Ну не совсем же 200, мне же пришлось с моей любимкой расстаться :icon_mrgreen:, он мне верой и правдой с 13 года служил, если б не морячёк, я б ещё наверное годик с лёгкостью на нём просидел.

В целом - полноценной заменой для апгрейда 2600к можно назвать только процы начиная с 9900 и далее, где именно в 2 раза больше ядер/потоков и нет соплей под крышкой, а 3,4,5,6,7,8 серии - откровенно слабая замена ему.

Хотя если честно, то и здешние +30-50% в играх тоже как-то не могу назвать суперапгрейдом, вот если бы реально 100% прироста в играх было - другое дело.

Изменено пользователем Grantovich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Grantovich сказал:

Ну не совсем же 200, мне же пришлось с моей любимкой расстаться 

Ну купил за 600 новье, продал

проц 10 летней давности за 400. Нормальная экономика!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

VLr8mUyUx0oItgA8QgNpYA.jpeg?800-auto

 

Sapphire представила свои варианты видеокарт серии Radeon RX 6600 XT. Две модели Radeon RX 6600 XT NITRO + и Pulse имеют схожий дизайн, оснащены двумя вентиляторами, металлической задней пластиной. Новинки включают поддержку игровых технологий архитектуры AMD RDNA 2.

 

Видеокарта Sapphire Radeon RX 6600 XT NITRO+ предлагает повышенные частоты. В отличии от версии Pulse, NITRO + имеет более толстый радиатор. Модель получила подсветку RGB. Radeon RX 6600 XT NITRO + использует один 8-контактный разъем питания GPU.

 

Wk0gYbg-Xov9OyCA2TBbOA.jpeg

LjAhdbzYPw4sLYB66_FXPg.jpeg

8p7mb2PeLFxGqWQsf40AIA.jpeg

f8sn7Hv-NmWmSZdN1IjxDA.jpeg

P_Ip7w3_qv9b-UEu-hh1-w.jpeg

dO6Re_OdmzW5xRQBj0qVwQ.jpeg

 

Sapphire Radeon RX 6600 XT Pulse сочетает в себе простой дизайн с фирменной отделкой Pulse. Модель не имеет подсветки и двойного BIOS. Видеокарта предлагает частоты, приближенные к заводским. Ожидается, что цена карты также будет приближена к оригинальной версии.

Когда видеокарты появятся на рынке производитель не раскрыл, как и их цену.

 

Спойлер

PuKB4BqU5ELLtaZ-n0LMYQ.jpeg?800-auto

 

И вновь мобильная игровая видеокарта NVIDIA GeForce RTX 3050 Ti демонстрирует себя не с лучшей стороны. Если в прошлый раз видеокарта демонстрировала значительное отставание от GeForce RTX 3060 при относительно небольшой разнице в стоимости, то на этот раз проблема больше не в видеокарте, а в устройстве, в котором она установлена.

 

Ресурс Notebookcheck получил на обзор ноутбук Dell XPS 9510. Он оснащается центральным процессором Intel Core i7-11800H и мобильной видеокартой NVIDIA GeForce RTX 3050 Ti с теплопакетом 45 Вт. На деле это значение не имеет ничего общего с действительностью.

 

Как утверждает ресурс, производительность видеокарты именно в этой модели ноутбука оставляет желать лучшего. Дело в том, что заявленный теплопакет 45 Вт после непродолжительной нагрузки снижается ниже минимального показателя 35 Вт, заявленного для мобильной GeForce RTX 3050 Ti. Разумеется, это сказывается и на производительности в виде 20% снижения.

 

cvJBU_BuwcfBZ2rQhluARw.jpeg?800-auto

 

Полноценный обзор еще не готов к публикации, однако тестирование ноутбука в The Witcher 3: Wild Hunt показало, что NVIDIA GeForce RTX 3050 Ti менее производительна GTX 1650 Ti, установленной в этой же модели ноутбука годом ранее. Также на ситуацию не влияет изменение режима производительности в фирменной утилите Dell Power Manager.

 

b2JHl3uo8c1n5_I1aFS5xQ.png.webp?800-auto

 

Очевидной причиной снижения производительности в нагрузке является система охлаждения ноутбука, которая не способна справиться с одновременной нагрузкой как на центральный процессор, так и на видеокарту, что очень заметно сказывается на производительности.

 

Спойлер

052K-frnye3wSDDxvsdITw.jpeg?800-auto

 

Через неделю игровая видеокарта AMD Radeon RX 6600 XT поступит в продажу. Выход полноценных обзоров состоится позже, а сегодня предлагаем посмотреть на результат тестирования видеокарты в синтетическом бенчмарке Geekbench, где она продемонстрировала производительность на уровне флагмана прошлого поколения Radeon RX 5700 XT.

 

В основе AMD Radeon RX 6600 XT расположился графический процессор Navi 23 с 32 вычислительными блоками и 2048 потоковыми процессорами, работающими на максимальной тактовой частоте 2589 MHz. Видеокарта получила 8 Гбайт видеопамяти GDDR6, 128-битную шину памяти, 32 Мбайта Infinity Cache и теплопакет 160 Вт.

 

В обнаруженном результате тестирования тактовая частота графического процессора была значительно выше референсных значений, а именно 2900 MHz. Как вариант, бенчмарк неправильно определил тактовую частоту, с другой стороны, в тестировании могла принимать участие версия с нереференсными характеристиками, а может и вовсе значительно разогнанная. Также сообщается о максимальном теплопакете 145 Вт, что на 15 меньше референсного значения.

 

y9pqoNS-RIJUZzaMqrP6fw.png.webp?800-auto

 

В любом случае, она набрала 76661 балл в тестировании OpenGL, что ставит её наравне с флагманом прошлого поколения Radeon RX 5700 XT, который набирает примерно 73672 балла. Производительность аналогична, а теплопакет у Radeon RX 6600 XT меньше: 160 Вт, в данном случае 145 Вт, против 225 Вт.

 

gCHP97fRUbbsnx4d0tE06A.png.webp?785-auto

 

Напоминаем, что старт продаж AMD Radeon RX 6600 XT назначен на 11 августа. Рекомендованная стоимость новинки составляет $379.

 

Спойлер

X0wOAgVmN5qS5vIFB5D1Dw.jpeg?800-auto

 

За три квартала текущего года микросхемы памяти для видеокарт подорожали на заметные 50%. Это, безусловно, сказалось на конечной стоимости видеокарт, хоть они и демонстрируют снижение своей стоимости за счет снижения спроса среди майнеров.

 

Аналитики TrendForce считают, что в четвертом квартале текущего года стоимость микросхем видеопамяти останется без изменения. Это связано с тем, что добыча криптовалюты Ethereum стала не такой прибыльной, что существенно повлияло на снижение спроса на видеокарты среди майнеров.

 

BbOb6crJrE4pxGRU7_08lA.jpeg?800-auto

 

BbOb6crJrE4pxGRU7_08lA.jpeg?800-auto

Еще одним фактором, который косвенно воздействует на стоимость видеопамяти и прямо на стоимость видеокарт, является вторичный рынок. После падения стоимости криптовалют многие майнеры распродают оборудование, что заставляет розничных продавцов снижать стоимость имеющихся и новых видеокарт.

 

Несмотря на стабильную стоимость видеопамяти в следующем квартале, к концу этого она вырастет на 10-15% из-за того, что производственных мощностей по-прежнему не хватает, а сами производители отдают предпочтение производству серверной памяти.

 

Спойлер

cUVcxt4Q6_2Q-ZGw_pbcjw.jpeg?800-auto

 

Компания AMD сегодня представила профессиональные графические карты Radeon Pro нового поколения, а Apple сразу же добавила их в Mac Pro.

Линейка включает три адаптера, характеристики которых вы можете видеть ниже.

 

nmGsx_8jcv4CGFRJBhAtRQ.png.webp?800-auto

 

W6800X и W6900X являются фактически копиями игровых RX 6800 и RX 6900 XT соответственно. А вот двухчиповая Radeon Pro W6800X Duo прям впечатляет. На игровом рынке мы ничего подобного не получим, да и вообще этот адаптер, вероятно, является эксклюзивом Apple, но карта крутая.

Фактически это две Radeon Pro W6800X, но явно со сниженными частотами GPU, так как TDP лишь 400 Вт против 300 Вт у одиночной карты, и производительность не удвоенная. Но всё равно круто.

 

А ещё круче то, что таких карт в Mac Pro можно установить две! Кому и зачем нужен такой монстр, не ясно, но впечатляет просто само по себе.

 

pnmhfHSJxR55iYpb_W546w.png.webp?447-auto

 

Цены, конечно, кусаются, но и карты крайне мощные.

 

Спойлер

jcyjKbB-QYLb5fPNP_SPLA.jpeg?800-auto

 

Интересная ситуация произошла на просторах железных форумов. Как сообщает ресурс VideoCardz, один из пользователей Reddit опубликовал информацию относительно будущих процессоров Intel, однако она была оперативно удалена. К счастью для нас, один из пользователей умудрился скопировать наименования, спецификации, даты выхода и поделиться ими на просторах форума Anandtech.

 

Пользователь утверждает, что после Intel Meteor Lake нас ожидают процессоры семейств Arrow, Lunar и Nova Lake. Все они будут полагаться на гетерогенный дизайн ядер с использованием высокопроизводительных и энергоэффективных ядер. Так, Arrow Lake получит 8 больших ядер Lion Cove и 32 маленьких ядра Skymont, выход может состояться в четвертом квартале 2023 года.

 

UnOk2H8hlm7FquROK9brOw.png.webp?645-auto

 

Intel Lunar Lake будут основываться на тех же ядрах, но без уточнения количества и с использованием 3-нм технологического процесса TSMC, который даст существенный прирост производительности. Неизвестно, для чего именно будет использоваться данный техпроцесс: для вычислительных блоков или для всех плиток кристалла. Предполагается, что процессоры увидят свет в четвертом квартале 2024 года.

 

a_E8S2W4p9p4_MwtjUJa_Q.jpeg?800-auto

 

Intel Nova Lake получат самое большое обновление архитектуры процессоров серии Core с 2006 года. Указывается использование больших ядер Panther Cove и маленьких Darkmont. На данный момент компания якобы работает над архитектурой процессоров с нуля, как в свое время сделала AMD со своими Ryzen, где ей удалось существенно поднять производительность и энергоэффективность. Ожидается 50% прирост производительности по сравнению с Lunar Lake. Их выход может состояться в 2025 году.

 

Необходимо понимать, что вышеперечисленная информация не подкрепляется каким-либо авторитетным источником или официальным изображением, утекшим в Сеть. Сейчас известно только о линейке Lunar Lake, существование которой было подтверждено патчем ядра Linux.

 

Спойлер

AlGXOdQ1ZRCWVg3KKZdW4g.jpeg

 

TeamGroup, тайванский мировой бренд по производству памяти, анонсировал модули памяти DDR5, предназначенные для использования в высокопроизводительных компьютерах, встроенных системах, серверах, телекоммуникационном оборудовании и автомобильных устройствах.

Продукция имеет широкий диапазон рабочих температур: от -40 до +85 градусов Цельсия. Таким образом, модули могут эксплуатироваться в неблагоприятных условиях - например, на заводах или открытых пространствах.

 

Анонсированы продукты емкостью 16 и 32 ГБ. Они работают на частоте 4800 МГц при напряжении питания 1,1 В. Заявленные тайминги - CAS 40-40-40.

Модули представлены в модификациях UDIMM и SODIMM. Благодаря различной конструкции решения могут быть установлены в шкафах различного форм-фактора, в том числе в компактных системах с ограниченным внутренним пространством.

 

Реализована система охлаждения на основе запатентованного медного радиатора с графеновым покрытием.

 

Тестовые поставки модулей начнутся в этом квартале, а серийное производство запланировано на последний квартал этого года. В настоящее время нет информации о приблизительной цене.

 

Спойлер

Zi32j-uuNph7HPajZk4ydw.jpeg?800-auto

 

Пользователь твиттера Olrak предоставляет новые блок-схемы, визуализирующие будущую графическую архитектуру AMD RDNA3.

AMD собирается выпустить три графических процессора с поколением RDNA3, хотя ходили слухи и о четвертом графическом процессоре (Navi 34).

 

Спецификации AMD Navi 3X сейчас повторяются несколькими источниками, поэтому можно предположить, что слухи на данный момент более или менее точны. Что касается оценок производительности, тактовых частот, размеров кристаллов, все это невозможно подтвердить на данном этапе разработки RDNA3 и, вероятно, будет оставаться в секрете до середины 2022 года, когда инженеры AMD начнут оставлять подсказки в обновлениях ядра Linux или официальных дорожных картах.

 

W9dtDBtoQs0Ki3fqg4Tiug.jpeg?800-auto

 

Olrak сделал три диаграммы для графических процессоров Navi 31, Navi 32 и Navi 33. Два из них (31 и 32) имеют многочиповую конструкцию, тогда как последний якобы монолитный. Ожидается, что самый маленький графический процессор (Navi 31) будет иметь аналогичные характеристики с текущим флагманским графическим процессором Navi 21 с его потоковыми процессорами 5120. Однако следует ожидать изменений размера Infinity Cache и ширины шины. Графический процессор может предлагать 128 или 258 МБ IF и поддержку 128-битной памяти GDDR6. Он придет на смену графическому процессору Navi 23.

 

Navi 32 предположительно среднемагистральный GPU с 10240 потоковых процессоров, так двойником что Navi 33, по слухам предложение. Однако этот графический процессор будет иметь два графических кристалла в корпусе графического процессора, что, возможно, приведет к удвоению максимальной теоретической производительности. Графический процессор может предлагать от 256 до 384 МБ кэш-памяти Infinity, и в будущем он заменит Navi 22 в качестве 192-битного процессора для геймеров среднего уровня.

 

I2tstX2gTyySueu_ds6HkA.jpeg?800-auto

 

Лейкеры уже несколько недель делятся слухами о спецификациях Navi 31 . Этот флагманский графический процессор RDNA3 будет предлагать 15360 потоковых процессоров благодаря своей конструкции с двумя микросхемами.

 

Сообщается, что он будет предлагать более широкую 256-битную шину памяти, которая имеет ту же ширину, что и текущий флагман из серии RDNA2, Navi 21. Источники предоставляют различные оценки, такие как тактовая частота ускорения 2,5 ГГц и 2,5 ГГц. x выше, чем у Navi 21, но, как упоминалось выше, пока рано говорить об этом, пока этот графический процессор не выйдет из строя.

 

Дата запуска графических процессоров Navi 3X также не определена, но слухи предполагают, что это состояться в октябре следующего года.

 

Изменено пользователем ALF_9010

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

pDzwKj46PU-eGjE9-Jn0dA.png.webp?800-auto

 

Цитата

Недавно начали ходить слухи и даже якобы подтверждение в Твиттере про возращение в строй производителя графических процессоров и видеократ компании 3dfx Interactive, однако вся эта шумиха вокруг возвращения не более чем фейк, и ниже я обьясняю почему.

 

1) Самый первый твит который запостил якобы официальный Твиттер компании 3dfx, содержит изображение которое косвенно выдаётся за их новый логотип, но на самом деле это изображение просто фан-арт, который был создан и выпущен автором ещё аж 25 Марта 2014 года, пользователя сайта DeviantArt под именем vermaden. Кликнув сюда вы можете перейти на страницу данного фан арта.

 

EoIRUg2DBVRE7UNXCbDqdg.png.webp?800-auto

 

2) У страницы в твитере нет галочки означающей что данная страница является официально подтверждённой страницей данной компании, что уже можно счесть на то что это просто фейк а не официальная страница компании.

3) Вторая картинка тоже является фан артом созданным в 2015 году за авторством пользователя сайта vogons.org под именем kanevcr, и может быть найдена на страницах форума перейдя по данной ссылке.

 

w7qemkzYO5JCmMVwfiOXqA.png.webp?800-auto

 

4) Судя по последнему посту в твиттере бренд компании 3dfx Interactive был выкуплен некой компанией Jansen Products однако если поискать в интернете то выяснется что существует только лишь одна компания с таким названием и она является Бельгийской Строительной компанией, и она вообще никак не связана с компьютерной индустрией.

 

WsHCgcmZmBBguHdGl-YiPA.png.webp?637-auto

 

В заключении ещё хочётся добавить что поскольку все активы 3dfx Interactive были выкуплены компанией NVIDIA ещё в 2000 году, а сама компания была расформированна то единственное как 3dfx Interactive может вернутся и делать свои видеокарты и графические процессоры то только с разрешения NVIDIA что очень маловероятно, т.к. зачем и самим создавать себе же конкурента. Да и врятли NVIDIA бы разрешили выкупить кому-то, тем более какой Бельгийской строительной фирме права на данные активы.

 

Спойлер

foxconn_02.jpg

 

В последнее время редкое появление на публике представителей Foxconn обходится без упоминания о планах компании к середине десятилетия превратиться в крупного игрока на рынке услуг по контрактному производству электромобилей. Необходимую экосистему тайваньский гигант уже активно создаёт. Как поясняет Nikkei Asian Review, покупка предприятия Macronix на северо-западе Тайваня может считаться одним из шагов по её расширению.

 

К Foxconn в результате сделки на сумму $90 млн отойдёт предприятие, способное выпускать полупроводниковые компоненты из кремниевых пластин типоразмера 150 мм.

 

Компания Macronix на нём выпускала микросхемы памяти, но Foxconn собирается модернизировать оборудование и обновить персонал, чтобы к 2024 году производить здесь по 15 000 пластин с чипами из карбида кремния, которые хорошо переносят высокие токи и температуры. Подобные компоненты востребованы в сегменте электромобилей, и данное предприятие позволит Foxconn ежегодно снабжать ими около 360 тысяч машин. Дополнительные объёмы силовых чипов будут закупаться у сторонних производителей.

 

Спойлер

dalian_01.jpg

 

Издание CRN напомнило подробности сделки между Intel и SK hynix по передаче бизнеса, связанного с производством твердотельной памяти.

 

Предприятие Intel, которое специализировалось на этой деятельности, располагается в китайском Даляне, но у профильного подразделения Intel есть вакансии в Китае, Польше, Великобритании, США и на Тайване.

 

До конца этого года китайские антимонопольщики должны одобрить сделку между компаниями, после чего SK hynix выплатит Intel первые $7 млрд, а к марту 2025 года доплатит оставшиеся $2 млрд.

 

Роберт Крук (Robert Crooke), курирующий этот бизнес в должности старшего вице-президента Intel, заявил в одной из социальных сетей, что после завершения сделки с SK hynix это подразделение превратится в самостоятельную компанию со штаб-квартирой в США, а сам Роберт её возглавит.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ALF_9010 

На самом деле такие себе новинки. Встройка хоть и крута(относительно, все еще Вега), но из за нее вдвое меньше кеша Л3 со всеми вытекающими и вроде меньше линий PCIe еще.  Все же подобного класса ЦП в основном берут для пары с дискреткой, и жертвовать функционалом и производительностью ради встройки - такое себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Тони Карк сказал:

ALF_9010 5800х щас вроде дешевле даже.

ещё есть мифический OEM - 5800  !!! но где его найти та.... :57a8bd5f05fbe_FROG21:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sefik да, я б поменял свой 3700х на 5800, так, чтобы было вообще топ, но говорят горячий он очень, я со своим то еле совладал, чтоб баланс был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тони Карк 

С андервольтом вроде пишут все норм, еще и быстрее вроде. Хотя я сам пока не стал запариваться на все это дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Тони Карк сказал:

вообще топ, но говорят горячий он очень, я со своим то еле совладал, чтоб баланс был.

отключается все не нужные фичи, фиксируется частота и вольтаж.

 

теперь мой 3600 холодный, как сердце твоей бывшей !!! :57a8bd5a80d7f_FROG3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sefik да я тоже фиксанул на 4100 частоту и вольтаж на 1.27 и все хорошо, в мой корпус особо большой кулер не запихнешь, а так хоть би квает пьюр рок 2 справляется на ура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ozu 

 

Они не гонят, а уменьшают температуру проца, выставляя постоянное напряжение и частоту.

 

Как у меня было с 3600 тоже, то холодный, то греется на ровном месте до 70-75.

 

Я больше не рылся в Биосе (лень что-то стало), меня пока устраивают настройки энерпотребления через Process Lasso.

 

Имею не выше 37-40 градусов в простое и использовании инета и торрентов.

Изменено пользователем ALF_9010

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ozu Просто у процов в стоке скачут температура и частота со стока до максималки, фикс избавляет от этой свистопляски и не нужно париться за температуру. Делается это какраз через биос.

Изменено пользователем Тони Карк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возьмем AMD Ryzen 7 5800X  с его 3.80 GHz up to 4.70 GHz. Мне всегда казалось, что есть конкретно галочка которая отключает заводской разгон, а получается вы в ручную там меняете циферки?

Изменено пользователем Ozu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Ozu сказал:

или ребята не идут легким путем и подыскивают какую-то свою частоту?:57a8bd5b0d1ba_FROG5:

А тут только так, нужно подбирать оптимальную частоту и рабочее минимальное напряжение. Нельзя просто отключить скачки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ozu 

 

Да не просто выставляется самая максимальная для этого проца 4200, или на 100 меньше и забываешь о прыгающих частотах и повышенной температуре. Но и безопасное напряжение подобрать.

 

Если просто убрать авторазгон, у меня выше 3,5-3,6 не будет частоты, но да греться будет меньше.

 

Способ проще через прогу Process Lasso, но в играх всё равно прыгает, но я пока в играх выше 65 не видел, на пару секунд бывает до 70-75.

Изменено пользователем ALF_9010

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ozu Еще автобусты всякие вырубить само собой нужно. Но выставить даже для 3.80 минимальное напряжение нужно, по умолчанию оно на автомате слишком высокое стоит для минимальной для проца частоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я определённо не буду играться с частотами и вольтажом)  Думаю Fuma 2 хватит для любых сценариев)

На реддите чел пишет "in the low 60's under full load with PBO enabled"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ozu Ну для 5800х определенно фуму 2 надо брать, самое мощное наверное что влезет в наш корпус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня 5800х на дефолтах, вообще похрен до скольки он греется в моменте, если по паспорту даже 100ка для него - обычная рабочая температура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   2 пользователя онлайн

×