Проблемы современной Naughty Dog

[Blank 11 383]

7 минут назад, ox-y-gen сказал:

тоже так считаю, но ты начал аргументировать несостоятельность претезний к сценарию цифрами продаж,

 да не было никаких претензий к сценарию, только к гендерным ролям с главным требованием - возможно дёргаться писечку на 3д модель

 

9 минут назад, ox-y-gen сказал:

Гендерные роли сложились не на пустом месте.

Это что-то из разряда "наверху тоже не дураки сидят?"

 

12 минут назад, ox-y-gen сказал:

Чтобы их менять в произведении, нужно в первую очередь понимание, почему они сложились такими, какими сложились, тогда можно будет придумать правдоподобные обстоятельства, в которых гендерные роли складываются иначе. Но сценаристы не задумываясь врезают мужебаб по живому, а без глубокой проработки того, что я написал выше, это выглядит лживо и неправдоподобно.

Это чушь.

Мир не работает исходя из логики и правильности.

Выставлять требования к игре, чтоб там все было логично и правильно - ещё более абсурдно.

Должно быть просто весело и интересно 

 

[ArNaTien 3 973]

17 минут назад, Blank сказал:

Это чушь.

Мир не работает исходя из логики и правильности.

Выставлять требования к игре, чтоб там все было логично и правильно - ещё более абсурдно.

Должно быть просто весело и интересно 

Тут возразить невозможно, однако важно помнить, что при этом suspension of disbelief должно находиться на определенном уровне, и чем у нас реалистичнее картинка, а мир игры приближен к нашему - тем выше должен быть этот уровень.

[ox-y-gen 7 171]

9 минут назад, Blank сказал:

да не было никаких претензий к сценарию, только к гендерным ролям

Были, потому что это все взаимосвязано, как писал Шибито выше. Но судя по комментарию, ты не очень понимаешь как складываются гендерные роли и почему одно в сценарии выглядит естественным, а другое нет. Ты, конечно, можешь писать, что это чушь, на это могу сказать, что те недостатки Элой в Хорайзен 2, что перечислила @OraRai, с чем ты почти полностью согласен, это по большей части и есть косяки сценаристов. Это элементы неправдоподобного поведения которые цепляют глаз и раздражают - тебя, OraRai, меня. С лучшим сценарием ты либо естественнее принимал бы это повоедение, либо, что вероятнее, поведение было бы другим, более целостным и органичным, не вызывающим раздражения. Это не столько про логичность, сколько про конгруэнтность (но не только про нее).

[Августейший 14 891]

Мужик мамонт убивай, баба в пещеру, в грязи ковыряйся и детей расти. Умный!

[3edd 6 793]

26 минут назад, Blank сказал:

 только к гендерным ролям с главным требованием - возможно дёргаться писечку на 3д модель

А вот тут к слову гендер не решает 

27 минут назад, Blank сказал:

Должно быть просто весело и интересно 

Увы, сейчас спрос на драму

1 минуту назад, Августейший сказал:

Мужик мамонт убивай, баба в пещеру, в грязи ковыряйся и детей расти.

К слову если говорить про такие времена. То равноправия еще бошьще было, и бо всем одинаково плохо было

И вполне женщина занималась мужскими обязанностями 

[LastDyingPhoenix 7 842]

Геймеры стали специалистами и в психологии и гендерных исследованиях и истории и во всем трех областях профаны(

 

Смех 

[Arystan 16 986]

За всю жизнь могу припомнить только пару примеров действительно интересных женских протагонистов: Джейн Эйр во множестве экранизаций, Девочка из Холодной горы Коэнов, Героиня из Фарго Коэнов, плюс минус лесба Джоди Фостер в Молчании ягнят и молоденькая Дженни Лоуренс в Зимней кости. И все они далеки от образа современных бой баб.

[OraRai 731]

12 минут назад, Августейший сказал:

Мужик мамонт убивай, баба в пещеру, в грязи ковыряйся и детей расти. Умный!

Ну так-то женщина куда ценнее; мужика на охоте и убить могут. Кто же должен производить новых юнитов, иначе конец племени. 

[NSwitch 2 356]

2 часа назад, KRIZZ сказал:

Если это не аллюзия на жену, то перед погрузкой в посудомойку верхний слой жира и остатки пищи с тарелок все равно надо смывать в раковине. Т.е. тоже какой-никакой пооцесс мытья. Более короткий по времени и менее энергозатратный, но все же. 

Это уже перебор, моё мужское эго не выдержит такого.

 

Я не очень понимаю за повестку, но страшную героиню делают, чтобы продажи были больше, красивых же мало.

Мало того, обязательно должны появиться страшные мужские гг, с животиками и лысинами, чтобы не комплексовали геймеры. По сути лучшие главные герои это маленький мук и горбун и нотр дама. 

 

[Blank 11 383]

13 минут назад, ox-y-gen сказал:

Были, потому что это все взаимосвязано, как писал Шибито выше.

Учитывая, что все пошло со слов Аристана - нет, не было.

Шибито ничего в разговор не добавил со смыслом.

 

14 минут назад, ox-y-gen сказал:

Но судя по комментарию, ты не очень понимаешь как складываются гендерные роли и почему одно в сценарии выглядит естественным, а другое нет.

Ты опускаешь большую часть моих собщений, потому что они тебе неудобны. Потому что там такой зашквар, из которого не отмыться. И потом рассуждаешь, что кто-то чего-то не понимает.

 

17 минут назад, ox-y-gen сказал:

на это могу сказать, что те недостатки Элой в Хорайзен 2, что перечислила @OraRai, с чем ты почти полностью согласен, это по большей части и есть косяки сценаристов. Это элементы неправдоподобного поведения которые цепляют глаз и раздражают - тебя, OraRai, меня.

Они никак не связаны с гендерными ролями. И как Ора отмечала, появились во второй части. Так что немного мимо.

 

19 минут назад, ox-y-gen сказал:

С лучшим сценарием ты либо естественнее принимал бы это повоедение, либо, что вероятнее, поведение было бы другим, более целостным и органичным, не вызывающим раздражения. Это не столько про логичность, сколько про конгруэнтность (но не только про нее). 

Та господи, было то, что работало в первой части - динамика ментор-ученица с Сайленом и Элой.

Во второй части эта динамика исчезла и Сайленса задвинули.

Ничего эквивалентного при этом в сценарии нет, вот и вся проблема.

1 минуту назад, NSwitch сказал:

 

Мало того, обязательно должны появиться страшные мужские гг, с животиками и лысинами, чтобы не комплексовали геймеры. По сути лучшие главные герои это маленький мук и горбун и нотр дама. 

Тор из Рагнарека - эталон российского скуфа

[Arystan 16 986]

А из видео игровых: Девочка из Лайф из Стрэйндж. Вот там действительно прописали девочку лесбу и как то похер, что она лесба, т.к сам персонаж реалистично прописан - обыкновенная девочка подросток.

[Alekzan 11 340]

2 часа назад, Blank сказал:

Я как раз прочел его сообщение полностью, а вы продолжаете обрезать самую ушлепную часть.

Возможно потому что люди согласны лишь с частью того, что он написал? Вот например с этим 

Цитата

там весь "гений современной сценаристики"  вылезет на всеобщее обозрение

Только ты, вместо того, чтобы допустить, что люди которые поставили лайк ему, могу рассуждать немного по-другому не удосужился. Тебе вон Orario написала, что ей не понравилось. Мои посты есть в этой же темке, что конкретно мне не нравится во второй игре, УФО, oxygen, Шибит и другие. Но нет, зачем это делать. Ты упорно настаиваешь на своем, доставая белье Аристана из шкафа и упорно пытаешься его натянуть на остальных, а Феникс с довольной миной поддакивает.

[Blank 11 383]

9 минут назад, LastDyingPhoenix сказал:

Геймеры стали специалистами и в психологии и гендерных исследованиях и истории и во всем трех областях профаны(

 

Смех 

Чаво только не придумают, лишь бы посуду не мыть

[Августейший 14 891]

Только что, OraRai сказал:

Ну так-то женщина куда ценнее; мужика на охоте и убить могут. Кто же должен производить новых юнитов, иначе конец племени. 

Всё верно, эти гендерные роли когда-то хорошо работали, поэтому они и укоренились. Но дело в том, что сейчас мы живём в совершенно в другой среде.

[Arystan 16 986]

4 минуты назад, OraRai сказал:

Ну так-то женщина куда ценнее; мужика на охоте и убить могут. Кто же должен производить новых юнитов, иначе конец племени

Во все времена мужики были расходным материалом. Если у мужика есть женщина, а тем более несколько, значит что то в этой жизни он делает правильно. 

[Blank 11 383]

Только что, Alekzan сказал:

Возможно потому что люди согласны лишь с частью того, что он написал? Вот например с этим  

Вот например с чем? С вырванным из контекста фразой, которая потеряла всякий смысл, т.к. лишилась собственно контекста?

 

Поздравляю, ты на уровне умственного развития - прочитал заголовок, увидел знакомые слова и лайкнул. Как гордиться, когда чего-то не знаешь.

[KRIZZ 8 895]

Хотел выяснить проблемы современной НД с мужчинами в треде, в итоге нашел проблемы у себя с самоидентификацией. Если я лайкаю в этой теме и Аристана, и Феникса, я кто? Зей/зем?

 

В зал хожу, боксом занимаюсь, посудомойку разгружаю (иногда!)

[LastDyingPhoenix 7 842]

1 минуту назад, KRIZZ сказал:

в итоге нашел проблемы у себя с самоидентификацией

И это все по трехминутному трейлеру! Дракман гений 

[Arystan 16 986]

1 минуту назад, Августейший сказал:

Но дело в том, что сейчас мы живём в совершенно в другой среде.

Мы живём все в той же среде, где вся инфраструктура повешена на мужских плечах и все так же самые могучие и властные имеют доступ к большому пулу женщин. 

Поэтому в своих фантазиях хилые безработные, геймеры нищуки будут и дальше мечтать о сильной и независимой. 

[Blank 11 383]

3 минуты назад, KRIZZ сказал:

Хотел выяснить проблемы современной НД с мужчинами в треде, в итоге нашел проблемы у себя с самоидентификацией. Если я лайкаю в этой теме и Аристана, и Феникса, я кто? Зей/зем?

 

В зал хожу, боксом занимаюсь, посудомойку разгружаю (иногда!)

Сколько у тебя женщин? 

[KRIZZ 8 895]

2 минуты назад, Blank сказал:

Сколько у тебя женщин? 

 

[Августейший 14 891]

2 минуты назад, Arystan сказал:

Мы живём все в той же среде

Не сомневаюсь, что ты живёшь всё в той же среде.

[Ozu 29 214]

23 минуты назад, LastDyingPhoenix сказал:

Геймеры стали специалистами и в психологии и гендерных исследованиях и истории и во всем трех областях профаны(

 

Смех 

я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся, 

Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена

Думой! 

[OraRai 731]

6 минут назад, Августейший сказал:

Всё верно, эти гендерные роли когда-то хорошо работали, поэтому они и укоренились. Но дело в том, что сейчас мы живём в совершенно в другой среде.

Но стоит только произойти катаклизму, и мы вернёмся туда же. 

 

 

Кстати, из примеров хорошо приписанной сильной женщины - это королева Мэва:

 

Валькирия Гвэндалин:

 

И конечно Юна:

 

[Blank 11 383]

2 минуты назад, OraRai сказал:

конечно Юна

Другая Юна.

 

Эта Юна мужика испортила, довела до бесчестья.