UHD телевизоры для игр и кино (4K)

[Ozu 28 993]

Лучшие* ТВ для 4K HDR-гейминга в 2024:

1.LG G4 OLED

2.Samsung S95D OLED / LG C4 OLED

3.Sony A95L OLED / Sony BRAVIA 8 OLED

4.Sony A75L OLED / Sony BRAVIA 9 QLED

5.Samsung QN90D / Sony X95L

 

Лучшие* ТВ для HDR-кино в 2024:

1.Sony A95L OLED

2.LG G4 OLED

3.LG G3 OLED

4.Sony BRAVIA 9 QLED / Samsung S90D OLED

5.Samsung S95D OLED / Sony A75L OLED

 

*Все данные взяты с сайта rtings.com

Спойлер

 

 

Изменено 2 июля пользователем Azzy

[ox-y-gen 6 832]

В 18.01.2023 в 22:41, Azzy сказал:

В общем криво сделаный HDR у производителя фильмов встречается регулярно и так бывает до сих пор.

Тут многие ругают создателей фильмов за "кривой" HDR, хотя их колористы делают все, как должны - у них есть референсный HDR монитор на 1000 нит и на нем у них все выглядит ок. То, что потом ТВ не могут воспроизвести фильм как надо, это в меньшей степени вина создателей, а в большей кривизна самого формата HDR и производителей, когда нет каких-то четких правил, как контент на 1000 нит должен воспроизводиться на ТВ с 400 нит и это отдали на откуп производителям "как сделаете, так сделаете". А из ОЛЕДов (которые больше всего страдают из-за этого) у LG особенно плохой тонемапинг, в результате получается то, что получается, зато проклятия летят в адрес создателей фильмов, ну не ТВ же виноват, ведь Винсент из ютюба показал пальцем на темную картинку и сказал что это лучший тонемапинг, а он врать не будет!

Изменено 19 января, 2023 пользователем ox-y-gen

[Azzy 41 832]

ox-y-gen Я это понимаю. Не стал расписывать, но логика тех кто сидит и делает на 1000-нитном мониторе, а вернее тех кто ставит им задачу нарушается ровно в одном месте – для кого они делают контент? Когда кино сводят для домашнего проката, то HDR добавляется для тех устройств на котором этот HDR контент будут смотреть. Самые популярные модели с HDR это LG, Samsung и разномастные китайцы (вроде Hisense), логично подгонять контент под потребителя и эти устройства. Возможно, я ошибся в каки-то производителях, но сути это не меняет. Если бы проблема действительно была в недостаточности яркости и никак нельзя было бы с ней что-то сделать, то она была бы всегда. Однако кто-то оптимизирует и получается очень круто, а кто-то нет и получается темно (или у кого-то наоборот светло). 

 

Более того, ты пишешь про ТВ с 400 нит, но у того же CX больше и сколько тестов я видел, все они намеряют около 750-800 нит. Есть HDR стандарты не только на 400, но и на 500, 600 и т.д. При это есть ещё Dolby Vision который ещё больше возможностей дает для настройки. В чем проблема у HBO и прочих сериальщиков я слабо понимаю, они в кино не выходят и куда там на 1000-нит ориентироваться. В целом пока просто похоже на то что где-то выделяется под это человекочасы, а где-то экономят не видят в этом большой необходимости, возможно ждут пока потребителей с HDR станет больше.   

[chupachups08 417]

Подскажите пожалуйста. А что сегодня можно взять более менее интересное с диагональю 49-55. За 50-60к? Для просмотра 4к HDR контента и гейминга на ПС5. 

[ox-y-gen 6 832]

Azzy Хороший вопрос - для кого делают контент? Пусть будет для тех ТВ, что есть у пользователя. Вот реальная ситуация, один и тот же кадр, картинка у колориста на референсном мониторе - отлично, Oled ТВ 1 - отлично, Oled ТВ 2 - отлично, Oled ТВ 3 (посередине) - мех.

 

 

 

Должны ли создатели переделывать фильм из-за косяка конкретного ТВ посередине? Но проблема в том, что этот ТВ посередине - LG, который продался миллионами. И миллионы пользователей могут справедливо возмущаться на "кривой HDR" в фильме. А покупатели Sony (слева) и Panasonic (справа) не поймут, в чем проблема... Стоит ли переделывать контент, жизнь которого измеряется десятилетиями, под сегодняшние косяки (которые завтра может исправят) конкретного популярного бренда - вопрос открытый и правильного ответа на него нет. 

 

Правильный вопрос, на мой взгляд, почему вообще в индустрии сложилась такая ситуация, когда каждый показывает один и тот же контент настолько по-разному, но это отдельная история (как всегда, про бабло и жадность).

 

Картинка сверху, кстати, наглядно показывает, какую огромную роль сегодня играет то, что часто недооценивают и что сложно померить в обзорах - собственный видео-процессинг ТВ.

Изменено 20 января, 2023 пользователем ox-y-gen

[Azzy 41 832]

В 20.01.2023 в 02:39, ox-y-gen сказал:

Должны ли создатели переделывать фильм из-за косяка конкретного ТВ посередине? Но проблема в том, что этот ТВ посередине - LG, который продался миллионами.

Я в целом с тобой согласен, что производители должны прийти к общему чему-то. Однако на этот конкретный вопрос ответ – Да, должны.

 

Жизнь хорошего фильма это конечно десятки лет, но жизнь конкретного варианта (ремастера) не такая уж большая как может показаться. Плюс ко всему выход на стриминговой платформе это даже не требует печати дисков, заметил исходник и всё. Опять же, если бы проблемы были всегда и у всех фильмов, я бы согласился с тем что это проблема железа, но даже если и так, то её решают очень многие и в целом нельзя сказать хорошо сделанных мало, просто те что сделаны плохо это зачастую новинки которые обсуждаются. Переиздания старых фильмов в большинстве своем (то что я видел) вполне адекватные. 

 

При этом выпуская кино сейчас авторам глупо думать о том, что его оптимизацию нужно рассчитать на далекое будущее, особенно если речь о стриминге. Там люди платят за контент который им нужен здесь и сейчас, соответсвенно оптимизацию нужно делать под актуальное железо сейчас, а не то которое возможно будет через 5-7 лет. Уж точно такую логику нельзя применить к релизам HBO. Конечно если мы говорим про крутое кино, которое переживет эти 5-10 лет и не забудется, то тогда все равно, делать с таким прицелом бессмысленно, так как тогда будет другой релиз. Даже во времена VHS и DVD у успешных фильмов было по несколько редакций, а уж сейчас когда столько платформ. Поэтому я сильно удивлюсь если кто-то там мыслит категорией, что надо сейчас выпустить так чтобы она было топом через 10 лет, а если мыслит то он... мягко говоря не прав.     

 

 

 

В 20.01.2023 в 00:50, chupachups08 сказал:

Подскажите пожалуйста. А что сегодня можно взять более менее интересное с диагональю 49-55. За 50-60к? Для просмотра 4к HDR контента и гейминга на ПС5. 

Чтобы мы не заболтали твой вопрос, выделю ещё ещё раз. Сам я точного ответа не дам, но слышал что у TCL есть недорогие и более менее адекватные модели относительно своей цены. Конечно, возможно я плохо понимаю этот сегмент, но мне кажется все варианты до 80-90 это прям серьезные компромиссы, либо HDR будет липовым, либо ещё что-нибудь. Раньше когда я интересовался вопросом, не рекомендовали брать с "андройд ТВ", он и на дорогих моделях тормозной бывает, а на бюджетниках  может стать проблемой. 

[artemnet 13 453]

2 hours ago, chupachups08 said:

Подскажите пожалуйста. А что сегодня можно взять более менее интересное с диагональю 49-55. За 50-60к? Для просмотра 4к HDR контента и гейминга на ПС5. 

TCL c735 55

[A_Resnais 659]

6 часов назад, ox-y-gen сказал:

  Агрессивный ABL меняет людей
                                                                                                                               Да? Как?
                                                                Раньше я был белым

[PhilippCross 4 171]

В 18.01.2023 в 23:26, Azzy сказал:

С играми сейчас получше стало, по крайней мере на PlayStation автоматически HDR чаще работает адекватно и почти всегда с ним лучше чем без него. У Xbox же вроде тоже есть подобная функция. Вот фильмы тут конечно ппц как все по разному, но когда запускаю SDR уже прям сильно замечаю разницу. 

Получше станет когда производители консолей сделают так чтоб параметры картинки можно было бы настраивать внутри самой консоли, а не пытаться каждый раз подгонять картинку тв или проектора под то как каждый разработчик реализовал свое видение hdr. Или хотя-бы стандартизировали настройки hdr внутри игры, а то в некоторых играх картинку в hdr режиме можно подогнать под свое устройство досконально, типа Ори, а в некоторых только вкл/выкл. На моих устройствах с андроидтв вообще недоступны какие либо настройки картинки при активации игрового режима, а на консоли таких настроек тоже нет, вот и играю сейчас на пк тк там панель гпу позволяет настроить картинку под свое устройство и даже есть отдельные профили под каждую игру вроде как. Разница между сдр и хдр безусловно есть, пусть и не всегда в пользу хдр, но процентах в 70 случаев с хдр красивее и детализированнее выглядит.

[chupachups08 417]

10 часов назад, artemnet сказал:

TCL c735 55

Что то смотрю он уже в продаже везде отсутствует. 

[YTKA 2 745]

Нашел фильм, которые просто унижает олед телеки в HDR.(лж так точно). Heat 1995. Там ABL просто безумствует, где-то с десяток сцен наверное, где все уходит в темень непроглядную.  Обычно 1-3 сцены за весь фильм, а тут прям весь просмотр испортила. Приходилось постоянно в меню лезть, что бы яркость в норму возвращалась. 

Изменено 27 января, 2023 пользователем YTKA

[Милсдарь Питосъ 15 416]

2 часа назад, YTKA сказал:

Нашел фильм, которые просто унижает олед телеки в HDR.(лж так точно). Heat 1995. 

Ну всё, ради какого-то говнофильма пойду тв менять 

[Chornolio 6 494]

19 минут назад, Милсдарь Питосъ сказал:

говнофильма

[Offtop] Сообщение не по теме:

 "Heat" Манна. Не, ну это дис! 

Изменено 27 января, 2023 пользователем Chornolio

[Милсдарь Питосъ 15 416]

2 минуты назад, Chornolio сказал:

[Offtop] Сообщение не по теме:

 "Heat" Манна. Не, ну это дис! 

[YTKA 2 745]

53 минуты назад, Милсдарь Питосъ сказал:

Ну всё, ради какого-то говнофильма пойду тв менять 

Так не иди. 

 

А так конечно печально и смешно что столько лет прошло, а HDR еще является проблемою для большинства телевизоров. Одни не могут в черный в цвет, другие не могут постоянную яркость выдавать. 

Изменено 27 января, 2023 пользователем YTKA

[PhilippCross 4 171]

5 часов назад, YTKA сказал:

А так конечно печально и смешно что столько лет прошло, а HDR еще является проблемою для большинства телевизоров. Одни не могут в черный в цвет, другие не могут постоянную яркость выдавать. 

В том виде как сейчас он никогда не будет нормально работать.

[ox-y-gen 6 832]

1 час назад, PhilippCross сказал:

В том виде как сейчас он никогда не будет нормально работать.

Кто не будет и в каком виде? 

[PhilippCross 4 171]

1 час назад, ox-y-gen сказал:

Кто не будет и в каком виде? 

Хдр не будет, в том нестандартизированном виде в котором он сейчас находится.

[ox-y-gen 6 832]

4 минуты назад, PhilippCross сказал:

Хдр не будет, в том нестандартизированном виде в котором он сейчас находится.

"Хдр не будет работать" - обычно так говорят те, кто не видел правильно работающего ХДР.

Уже сейчас он прекрасно работает на моем Sony 75ZD9, все фильмы на 1000, 4000 нит показываются отлично. Ни одной проблемы с ХДР, в том числе из тех, что перечисляли здесь. 

[PhilippCross 4 171]

Только что, ox-y-gen сказал:

"Хдр не будет работать" - обычно так говорят те, кто не видел правильно работающего ХДР.

Не думаю что есть что-то более "правильное" чем мак бук про с 1600нит яркости, проблема в том что на всех устройствах он показывает по-разному и никто не знает как он должен выглядеть в итоге.

Изменено 27 января, 2023 пользователем PhilippCross

[ox-y-gen 6 832]

31 минуту назад, PhilippCross сказал:

Не думаю что есть что-то более правильное чем мак бук про с 1600нит яркости,

Я не думаю, что ноутбук, пусть и яркий, показывает правильнее, чем специализированный яркий ТВ созданный для показа HDR. Но это неважно.

 

31 минуту назад, PhilippCross сказал:

никто не знает как он должен выглядеть в итоге.

Как никто не знает? А колористы с референсными мониторами? И на всех референсных мониторах контент будет выглядеть одинаково. Например у моего ТВ 1600+ нит яркости и я с определенной долей уверенности считаю, что контент до 1000 нит он показывает достаточно близко к референсному монитору, т.к. сони их же и производит и они уделяют много внимания правильной передаче изображения. В данном случае (1000 нит) даже не нужен тонемаппинг или другой процессинг. Да, контент на 4000 нит ему нужно тонемапить, но а) реально ярких элементов в них немного, б) он их легко тонемапит. Как результат, все HDR фильмы на нем показываются прекрасно.

Изменено 27 января, 2023 пользователем ox-y-gen

[artemnet 13 453]

33 minutes ago, ox-y-gen said:

Например у моего ТВ 1600

Блин. У моего сх сколько там? 800-900? Я физически не могу смотреть на него при 100% яркости, у меня в хдр муви профиле 65 стоит. В хдр геймс 70. 

Мне кажется на 1600 нит можно посмотреть дважды - один глазом и другим 

[ox-y-gen 6 832]

51 минуту назад, artemnet сказал:

Блин. У моего сх сколько там? 800-900? Я физически не могу смотреть на него при 100% яркости, у меня в хдр муви профиле 65 стоит. В хдр геймс 70. 

Мне кажется на 1600 нит можно посмотреть дважды - один глазом и другим 

Я не знаю, может на оледе яркость как-то по-другому работает, но никакого дискомфорта при просмотре ночью HDR контента не было. Колористы же не делают фильмы, чтобы выжечь глаза, фильмы выглядят абсолютно нормально. Для справки - 10,000 нит (десять тысяч нит) это примерная яркость на улице во время яркого солнечного дня, так что нет, от 1600 нит не ослепнешь.

 

Апдейт: поправил значения нит на порядок

Изменено 27 января, 2023 пользователем ox-y-gen

[YTKA 2 745]

8 часов назад, artemnet сказал:

Блин. У моего сх сколько там? 800-900? Я физически не могу смотреть на него при 100% яркости, у меня в хдр муви профиле 65 стоит. В хдр геймс 70. 

Мне кажется на 1600 нит можно посмотреть дважды - один глазом и другим 

Надо понимать, что 800 нитс и 1600 это не два раза ярче картинка, там логарифмически счетать  нужно. Грубо говоря разница 10-15%. 

+ летом тебе в солнечный день без облаков  в глаза лупит под десятки тысяч. 

Изменено 28 января, 2023 пользователем YTKA

[ox-y-gen 6 832]

20 минут назад, YTKA сказал:

летом тебе в солнечный день без облаков  в глаза лупит под десятки тысяч

 Верно, вот тут есть побольше информации: https://en.wikipedia.org/wiki/Daylight

 

111,000 lux	Солнечный свет в ясную погоду
109,880 lux	Стандарт солнечного освещения
20,000 lux	Тень под прозрачным синим небом в ясный полдень
1,000–2,000 lux	Типичный пасмурный день, полдень
400 lux	Рассвет или закат ясным днем (окружающее освещение)
<200 lux	Плотные тёмные грозовые облака, полдень
40 lux	Пасмурный восход или закат

 

Апдейт,

все же 

1 nit = 3.14 lux

поэтому все цифры стоит делить на 3 для получения сравнимых значений в nit

Изменено 27 января, 2023 пользователем ox-y-gen

[PhilippCross 4 171]

1 час назад, ox-y-gen сказал:

ноутбук, пусть и яркий

Так он для цветокора же, минилед) Телевизор не знаю чем может быть специализирован 

 

1 час назад, artemnet сказал:

Блин. У моего сх сколько там? 800-900? Я физически не могу смотреть на него при 100% яркости, у меня в хдр муви профиле 65 стоит. В хдр геймс 70. 

Мне кажется на 1600 нит можно посмотреть дважды - один глазом и другим 

А сколько у него белое поле во весь экран? 200-300?

У человека зрачок как диафрагма на фотоаппарате, адаптирует глаз к яркости легко. Ясное дело что любой тв гораздо тусклее солнечного света, достаточно просто попытаться под солнечным светом этот тв посмотреть. Зрачок сузится чтоб подстроиться под яркость солнечного света и телевизор визуально превратится в блеклое темное пятно.