Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержанию

Уважаемые посетители! Если у вас возникают проблемы с входом, регистрацией или сменой пароля, обращайтесь в эту тему (там можно писать без регистрации) с указанием где возникла проблема - на сайте или форуме.

Bergamot

PlayStation 5

В каком году выйдет пс5?   

308 проголосовавших

Опрос закрыт для новых голосов
  1. 1. В каком году выйдет пс5?



Рекомендуемые сообщения

  В 09.11.2018 в 22:39, SupaDupa сказал:

Ну все, сейчас TbILI возомнит себя пророком :troll_face_60:

 

А перевод пипец дикий :-D

Я мог бы, конечно, запариться, но чё-то лень было) Главное, что суть донёс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

useless.alex божеправый, просто кинул бы на английском 

  В 09.11.2018 в 22:27, useless.alex сказал:

Глядя на другой год в полтора года, прежде чем его выпустили, но он должен быть объявлен очень скоро. 

У меня есть лучший Формат, но просто, чтобы получить его там к вам 

9091.jpg

 

 

  В 09.11.2018 в 22:27, useless.alex сказал:

 AMD Ryzen cpu custom configuration 3.20 ghz, 7nm Navi gpu 2.1 ghz 18GB RAM @880GB / s

SupaDupa TbILI что обмолвите корифеи, сколько по-вашему териков будет в итоге? (18гб рам смешно же, не?)

 

Изменено пользователем NiGHTS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, вообще это приблизительные спеки, которые ещё будут уточняться.

Кому интересна вся эта канитель, вот ссылка (Блек появился где-то на 3 странице): https://www.neogaf.com/threads/possible-ps5-leak-info.1467805/.

Изменено пользователем useless.alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тут у него другие цифры гпу

C1lhHmCUwGc.jpg

 

Изменено пользователем 1ee4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.11.2018 в 23:13, 1ee4 сказал:

тут у него другие цифры гпу

C1lhHmCUwGc.jpg

 

Видимо, какой-то чел с ResetEra опечатался (ссылку нашёл там). Исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.11.2018 в 18:50, useless.alex сказал:

Интересно, насколько сильно с приходом нового поколения подскочит графика.

Примерно ни на сколько, потому что ее уже нерентабельно будет рисовать (а полторы игры на поколение только R* себе позволить может). Объемный дым, частиц отсыпят побольше, количество объектов чуть возрастет - ну да и все. Плюс настоящее 4К и может быть почаще 60 кадров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.11.2018 в 21:35, SupaDupa сказал:

Филькина грамота

Нет, это офф спеки

  В 09.11.2018 в 21:35, SupaDupa сказал:

580 - это 14LPP+

Так я и написал, что его переводят с 14 на 12 для получения 590.

  В 09.11.2018 в 21:35, SupaDupa сказал:

Откуда дрова?

580 производится по 14 на ГлоФо (у тсмц аналог обзывается 16)

12 нм по всей топологии и маскам унифицирован с 14 нм, поэтому они так легко перевели зен в зен+ и так же переводят полярис с 14 на 12, с минимумом усилий.

Да и обязательства есть у АМД по договору - заказы размещать на ГлоФо

  В 09.11.2018 в 21:35, SupaDupa сказал:

Это разгон

Меня не интересует разгон в плане обсуждения некстгена. Это не номинальные режимы работы, которых в приставке не будет. И даже номинальных частот для PC компонентов не будет, выше уже писал почему и с примерами.

  В 09.11.2018 в 21:35, SupaDupa сказал:

Я тебе не говорю, какие частоты будут в консоли

А зря, именно этим мы тут вроде и занимаемся, а не сколько кто надаунвольтил или разогнал.

  В 09.11.2018 в 22:27, useless.alex сказал:

AMD Ryzen cpu custom configuration 3.20 ghz, 7nm Navi gpu 2.1 ghz 18GB RAM @880GB / s

Запредельная частота для GPU, на которой даже на шринке чипа с PS4Pro с 36CU выдаст 9,7 ТФ (или 15,05 на 56CU на обрубке Веги) :icon_mrgreen:

Судя по псп и количеству памяти - шинка 384 бит. Вот только в природе пока даже 18 Гб/с GDDR6 чипов нет ни у самсунга ни тем более у микрона. А если бы и были, то на 6 канале это 864 GB/s ПСП. Так что цифра про ПСП фейк, как и про частоту GPU сильная фантазия :icon_rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.11.2018 в 23:28, ANDREvv сказал:

Примерно ни на сколько, потому что ее уже нерентабельно будет рисовать (а полторы игры на поколение только R* себе позволить может). Объемный дым, частиц отсыпят побольше, количество объектов чуть возрастет - ну да и все. Плюс настоящее 4К и может быть почаще 60 кадров. 

Давайте дождемся видеосравнения голов, а потом уже будем делать выводы!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.11.2018 в 23:28, ANDREvv сказал:

Примерно ни на сколько, потому что ее уже нерентабельно будет рисовать (а полторы игры на поколение только R* себе позволить может). Объемный дым, частиц отсыпят побольше, количество объектов чуть возрастет - ну да и все. Плюс настоящее 4К и может быть почаще 60 кадров.

Измениться на самом деле много, но все всё равно будут ныть что это "недонекстген" как было в этом поколении. И не будет никаких "60фпс почаще".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 09:53, HappyFrog сказал:

Измениться на самом деле много, но все всё равно будут ныть что это "недонекстген" как было в этом поколении. И не будет никаких "60фпс почаще".

Графика в топовых проектах на карентгене и так на очень достойном уровне и на некстгене она вряд ли будет вызывать такой же вау-эффект, какой был при смене предыдущих поколений. По крайней мере, в стартовых проектах. 

60фпс возможны, если будут запилены несколько вариантов настройки графики вроде классная картинка/30 фпс и картинка похуже/60 фпс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.11.2018 в 23:28, ANDREvv сказал:

Примерно ни на сколько, потому что ее уже нерентабельно будет рисовать (а полторы игры на поколение только R* себе позволить может). Объемный дым, частиц отсыпят побольше, количество объектов чуть возрастет - ну да и все. Плюс настоящее 4К и может быть почаще 60 кадров.

 

Так же говорили про пс4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 06:12, TbILI сказал:

Нет, это офф спеки

Я и говорю - филькина грамота. Объясню на своих последних примерах:

 

i5-8400, заявляют 2.8ГГц, по факту 3.8ГГц даже под 100% нагрузкой

2700X, заявляют 3.7ГГц, по факту 4.0ГГц и выше даже под 100% нагрузкой

1080 Ti, заявляют 1582, по факту там частота гуляет вплоть до 1911+.

 

Раньше еще у Vega 56 было фуфло написано, но они исправились, теперь там реальные пределы указаны.

 

  В 10.11.2018 в 06:12, TbILI сказал:

Так я и написал, что его переводят с 14 на 12 для получения 590.

Не, ты написал, что 480/580 перевели на 12 и какой-то Интел зачем-то приплел.

 

  В 10.11.2018 в 06:12, TbILI сказал:

Меня не интересует разгон в плане обсуждения некстгена. Это не номинальные режимы работы, которых в приставке не будет. И даже номинальных частот для PC компонентов не будет, выше уже писал почему и с примерами.

Меня не интересует, что тебя не интересует. Разговор начался с того, что "это невозможно". Я объясняю на примерах, что это возможно. Что будет в консолях - это другой разговор. Не надо соскакивать.

 

  В 10.11.2018 в 06:12, TbILI сказал:

А зря, именно этим мы тут вроде и занимаемся, а не сколько кто надаунвольтил или разогнал.

Вангованием несуществующих частот в несуществующей консоли? Нет, я этим не занимаюсь. Я занимаюсь анализом существующих цифр.

 

Так что предлагаю на этом закончить, ибо оффтоп.

 

  В 10.11.2018 в 06:12, TbILI сказал:

Запредельная частота для GPU

Там оба варианта не сходятся с цифрами предполагаемой мощности. 2.1ГГц слишком нереалистично, а 1.1ГГц слишком мало, чтобы получить 11ТФ (там порядка 4900 SP понадобится, чтобы на 1.1ГГц получить 11ТФ.)

 

Если честно, мне там один комментарий больше всего понравится:

 

  Цитата

Mixing the info from OB & the leak plus the AMD patent I come to the conclusion that PS5 GPU is 42 CUs + the small CUs for raytracing 

2688 SPs from the normal CUs that give you 11.28TF & the other 952 SPs come from the small CUs that will be specialized for raytracing & so on

 

По характеристикам и производительности это получается чего-то вроде RTX 2080. AMD такое вполне может. Эффективные числодробилки у них давным-давно есть.

Единственное НО, с таким количеством SP понадобится как раз-таки частота в 2.1ГГц, чтобы получить 11ТФ.

Изменено пользователем SupaDupa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 11:26, SupaDupa сказал:

Разговор начался с того, что "это невозможно". Я объясняю на примерах, что это возможно

Покажи пример. Продукта. Не у васи дома на воде, а в приставке. И посмотрим, кто тут скачет с темы приставок к васе в системник.

 

  В 10.11.2018 в 11:26, SupaDupa сказал:

Не, ты написал, что 480/580 перевели на 12

Да и получили 590, это сюрприз? 

  В 10.11.2018 в 11:26, SupaDupa сказал:

Объясню на своих последних примерах:

 

i5-8400, заявляют 2.8ГГц, по факту 3.8ГГц даже под 100% нагрузкой

2700X, заявляют 3.7ГГц, по факту 4.0ГГц и выше даже под 100% нагрузкой

1080 Ti, заявляют 1582, по факту там частота гуляет вплоть до 1911+.

Я написал предел буста по офф спекам производителя, ты мне пишешь в ответ номинальные частоты по офф спекам от производителя. 

И при этом что то про фильку и его грамоту ..

  В 10.11.2018 в 11:26, SupaDupa сказал:

Mixing the info from OB & the leak plus the AMD patent I come to the conclusion that PS5 GPU is 42 CUs + the small CUs for raytracing 

Это ХоХ по мощности в растеризации к которому прикрутили какой то там РТ? Афигенный "некстген". Такое даром не надо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 11:45, TbILI сказал:

Покажи пример. Продукта. Не у васи дома на воде

Какой еще воде, обычный Референс.

 

  В 10.11.2018 в 11:45, TbILI сказал:

И посмотрим, кто тут скачет с темы приставок к васе в системник.

Ок, покажи мне PS5 с реальными спеками. Нету? Тогда я не понимаю твоих негодований. Ты берешь свои цифры вообще из воздуха. Я хотя бы из реально существующих GCN и ZEN.

 

  В 10.11.2018 в 11:45, TbILI сказал:

Да и получили 590, это сюрприз? 

Игра словами.

 

  В 10.11.2018 в 11:45, TbILI сказал:

ты мне пишешь

Я тебе пишу цифры "офф спеков", которые не подтверждаются на практике.

 

  В 10.11.2018 в 11:45, TbILI сказал:

Я написал предел буста по офф спекам производителя

Чем тебе пример с 1080 Ti не устраивает? По "офф" спекам - 1582. По факту 1911+. 

 

  В 10.11.2018 в 11:45, TbILI сказал:

Это

Дальше первых строк не читатель?

 

  В 10.11.2018 в 11:45, TbILI сказал:

Такое даром не надо)

Но ты же сам вангуешь за малочастотный GPU. 1121МГц на 3584SP - это 8ТФ. Ты уж определись там.

Изменено пользователем SupaDupa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 11:51, SupaDupa сказал:

Ты берешь свои цифры вообще из воздуха

Офф спеки от производителей - это не воздух

  В 10.11.2018 в 11:51, SupaDupa сказал:

 Но ты же сам вангуешь за малочастотный GPU. 1121МГц

Я писал про диапазон минус 20-28% от текущего максимума АМДшных карт на рынке с конкретными примерами по предыдущим консолям. Если это сложно, то подскажу: 7нм вега это 1800 МГц, и выйди PS5 в 2019 году, я думаю там будет от 1300 до 1450 МГц.

Про частоты ниже чем даже у ХоХ'а не писал, придумывать на ходу не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 12:08, TbILI сказал:

Офф спеки от производителей - это не воздух

У тебя есть "офф спеки" PS5?

 

  В 10.11.2018 в 12:08, TbILI сказал:

Я писал про диапазон минус 20-28% от текущего максимума АМДшных карт на рынке с конкретными примерами

И я писал про диапазон частот текущего максимума АМДшных железок на рынке с конкретными живыми примерами. Чем твои примеры на бумажке лучше моих живых примеров?

 

  В 10.11.2018 в 12:08, TbILI сказал:

Я писал про диапазон минус 20-28% от текущего максимума АМДшных карт на рынке с конкретными примерами по предыдущим консолям.

А почему ты взял в пример именно 7870, а не 7850, у которой частота - 860МГц?

Изменено пользователем SupaDupa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 12:34, SupaDupa сказал:

У тебя есть "офф спеки" PS5?

 Я нигде не писал офф спек PS5. Заканчивайте свои фантазии и приписывание мне того, о чем я не говорил. Это начинает принимать завидное постоянство с Вашей стороны и попахивать враньем.

  В 10.11.2018 в 12:34, SupaDupa сказал:

И я писал про диапазон частот текущего максимума АМДшных железок на рынке с конкретными живыми примерами

Ни один из твоих примеров не касался видеокарт АМД. Что с этой пустой информацией делать и куда её привязать в контексте обсуждения мощности  АМДшного чипа в будущей приставке и как эти цифры экстраполировать я без понятия.

  В 10.11.2018 в 12:34, SupaDupa сказал:

А почему ты взял в пример именно 7870, а не 7850, у которой частота - 860МГц?

В цитируемом тобой сообщении есть слово, обьясняющее этот вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 12:48, TbILI сказал:

Я нигде не писал офф спек PS5. Заканчивайте свои фантазии и приписывание мне того, о чем я не говорил. Это начинает принимать завидное постоянство с Вашей стороны и попахивать враньем.

Я ничего тебе не приписываю, я задал вопрос. У тебя нету "офф спеков" PS5? Тогда откуда такая уверенность в своей непоколебимой правоте?

 

  В 10.11.2018 в 12:48, TbILI сказал:

Ни один из твоих примеров не касался видеокарт АМД.

Странно. А я думал, что Vega 56, RX 580 и RX 590 - это карты AMD.

 

  В 10.11.2018 в 12:48, TbILI сказал:

В цитируемом тобой сообщении есть слово, обьясняющее этот вопрос.

Нету. Ты искал какой-то там максимум, но не объяснил почему. Почему более жирная карта работает на более высоких частотах? Отборные чипы? "Но это же невозможно". Или как?

 

Ок, давай обратимся к еще одному примеру. AMD Jaguar до консолей (да и после консолей) не имел конфигурацию на 8 ядер. Откуда же они взялись в консоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 10:36, n6x6n6x сказал:

Так же говорили про пс4

Ну это было полным бредом - очевидно, что PBR дает огромный скачок графону. Сейчас такого скачка не будет - просто плавное улучшение в мелочах.

Главная же проблема в том, что переход с PS3 на PS4 обошелся многократным удорожанием производства, что поставило крест на многих студиях и проектах, потому что аудитория (консольная) не увеличилась практически никак - Ninja Theory и Remedy об этом подробно рассказывали. Многократно увеличивать нынешние расходы я не думаю, что даже гиганты типа R* и Activision горят желанием - кому нафиг уперлись игры, окупаемость которых только начинается с 5-10-15 лямов продаж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 12:58, SupaDupa сказал:

Ок, давай обратимся к еще одному примеру. AMD Jaguar до консолей (да и после консолей) не имел конфигурацию на 8 ядер. Откуда же они взялись в консоли?

У АМД и чипов GPU в сегменте ПК на 20, 40 и 44 CU как в PS4, PS4Pro и ХоХ отсутсвуют. Все, сворачиваем тему, SupaDupa  не может больше в экстраполяцию.

  В 10.11.2018 в 12:58, SupaDupa сказал:

Отборные чипы?

В консолях не бывает отборных чипов, даже в тобою выдуманной истории с отборными чипами для ХоХ есть 4 отключенных физияески CU, что бы чипы не отбирать, а брать максимум годных и даже заложили под это дело 10% на брак, во диво дивное как отбирают.

  В 10.11.2018 в 12:58, SupaDupa сказал:

Странно. А я думал, что Vega 56, RX 580 и RX 590 - это карты AMD

У Вас примеры в цифры были про гефорс 1080Ti, i5 от Intel и CPU 2700 от AMD. Не похоже на список из цитаты.

  В 10.11.2018 в 12:58, SupaDupa сказал:

Тогда откуда такая уверенность в своей непоколебимой правоте?

Тут тема про ванговвния и каждый отстаивает свою точку зрения на эти предположения. Кто то с аргументами, кто то с хотелками. Правых тут нет никого, тем более непоколебимых.

Следующее поколение будет на 99% с продукцией АМД внутри и есть целых 4 примера и отправные точки для попытки что то предположить. 

Так вот 2100 МГц и даже 1800 МГц в них никак не укладываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 13:52, TbILI сказал:

У АМД и чипов GPU в сегменте ПК на 20, 40 и 44 CU как в PS4, PS4Pro и ХоХ отсутсвуют. Все, сворачиваем тему.

Ну так тему сразу надо было сворачивать, когда начались "так не бывает", "этого не может быть", "так никогда не было", "так никогда не будет" и прочие утверждения.

 

R9 270X - 20 CU

R9 390 - 40 CU

R9 390X - 44 CU

 

  В 10.11.2018 в 13:52, TbILI сказал:

У Вас примеры в цифры были про гефорс 1080Ti, i5 от Intel и CPU 2700 от AMD. Не похоже на список из цитаты.

Мало того, что сам упоминаешь CPU от AMD, еще и пример с Вегой пропустил.

 

  В 10.11.2018 в 13:52, TbILI сказал:

есть 4 отключенных физияески CU, что бы чипы не отбирать

Их там 44, чтобы в дэв-киты пихать тот же самый чип, а не изобретать новый.

 

  В 10.11.2018 в 13:52, TbILI сказал:

Тут тема про ванговвния и каждый отстаивает свою точку зрения на эти предположения.

Сложно отстаивать то, чего не существует.

 

  В 10.11.2018 в 13:52, TbILI сказал:

с хотелками

Особенно с хотелками. Есть аргументы в виде существующего железа. А есть "я на офф сайте посмотрел, в уме посчитал и пришел к выводу, что я прав, а все остальные нет". Я, кстати, нигде никаких частот консолям вообще не приписывал. Советую перечитать сообщения.

 

  В 10.11.2018 в 13:52, TbILI сказал:

есть целых 4 примера и отправные точки для попытки что то предположить

Ты предположил, что в PS5 будет три по 18 CU на частотах -28% от Navi. То есть 3456*1296. То есть 8.9ТФ. То есть 1.48 от XOX. В приставке следующего поколения. В конце 2019 года. :up:

  В 10.11.2018 в 11:45, TbILI сказал:

Афигенный "некстген". Такое даром не надо)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SupaDupa но игры то сейчас делают под xbox one(1.2Тф) и ps4(1.8Тф),а потом подгоняют под Про и Х, вот и получается что 8,9/1,2=7,4 раз, разве не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 14:34, SupaDupa сказал:

Ты предположил, что в PS5 будет три по 18 CU на частотах -28% от Navi. То есть 3456*1296. То есть 8.9ТФ. То есть 1.48 от XOX

Ммм, а где Вы спеки Нави нашли, для этих расчетов? :icon_rolleyes: И диапазон я дал несколько шире, чем минимально удобную Вам для выпячивания какой то крайности. 

Классно посчитали, придумали сами базу и взяли минимум из доступного диапазона, браво 

  В 10.11.2018 в 14:34, SupaDupa сказал:

 Сложно отстаивать то, чего не существует.

Сударь, но Вы же занимаетесь тут тем же самым. Вон даже частоты для Нави сами придумали и отстаиваете то чего не существует.

  В 10.11.2018 в 14:34, SupaDupa сказал:

Ну так тему сразу надо было сворачивать, когда начались "так не бывает", "этого не может быть", "так никогда не было", "так никогда не будет" и прочие утверждения.

Я дал вполне развернутые обоснования и примеры предыдущих консолей и актуальных этому времени GPU для сравнения, что бы показать ПОЧЕМУ так быть, скорее всего, не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.11.2018 в 19:31, Степан сказал:

C недо4K до недо8K :57a8bd5ab4d94_FROG4:

самое печальное, что такое будущее нас и ждет. А люди будут продолжать кричать посмотри как у меня круто на 8к телеке в хдр10000+улитмат новый Ассасин играется в 30фпс c просадками, твоя пс5про(или хуанxx) с ее 6,5к вообще не о чем. Маркетинговая гонка разрешений будет еще очень долго судя по всему.

Изменено пользователем Squall007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 10.11.2018 в 14:51, Thing сказал:

SupaDupa но игры то сейчас делают под xbox one(1.2Тф) и ps4(1.8Тф),а потом подгоняют под Про и Х, вот и получается что 8,9/1,2=7,4 раз, разве не так?

Так.

 

  В 10.11.2018 в 15:13, TbILI сказал:

Ммм, а где Вы спеки Нави нашли, для этих расчетов?

Не спеки, а частоты. Ты сам их неоднократно написал - 1800МГц.

 

  В 10.11.2018 в 15:13, TbILI сказал:

Сударь, но Вы же занимаетесь тут тем же самым.

Сударь, вернись на страницу назад. Ты написал, что 56 CU на частоте 1535МГц невозможны. Я тебе с примерами показал, что 56 CU на таких частотах возможны. Вот и все.

 

  В 10.11.2018 в 15:13, TbILI сказал:

Я дал вполне развернутые обоснования и примеры предыдущих консолей и актуальных этому времени GPU для сравнения, что бы показать ПОЧЕМУ так быть, скорее всего, не может.

И я дал вполне развернутые обоснования и примеры существующей архитектуры текущего времени для сравнения, чтобы показать, ПОЧЕМУ такое, скорее всего, может быть. Что самое смешное во всей этой ситуации, так это то, что твои "1800 МГц - 20-28%" выходят примерно на те же самые частоты, против которых ты две страницы споришь. Типа "1535 ваще прям никак невозможно, потому что я кучу аргументов привел". Зато "1450 прям ваще вполне возможно, потому что я привел кучу аргументов". Ты запутался мальца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×