The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[DriverUFO 21 324]

3 минуты назад, zhenia13 сказал:

Кодзима в последних своих 2 играх такого винегрета наворотил - перестал быть от этого гением? 

А кто сказал, что он гений, вы сами себе придумываете гениев. Даже сам Кодзима сказал, что никакой он не гений. Человек здраво оценил себя, это не может не радовать. 

 

4 минуты назад, zhenia13 сказал:

И много ли таких людей в индустрии, как Дракманн?)

Ну каждый второй директор крупной игры. Посчитайте сами, думаю много. 

 

5 минут назад, zhenia13 сказал:

О нём говорит не он, а его заслуги и игры, которые он сделал

Заслуга коллективная, в том числе Стрейли, Хенинг и других, которые внесли не меньший вклад. Не нужно приписывать все заслуги одному человеку. 

 

6 минут назад, zhenia13 сказал:

Даже тлоу 2 для огромного кол-ва людей шедевр с большой буквы. Так что

Ну если мы будем большинство использовать в качестве аргумента  , тогда Мстители величайший фильм на Земле за всю историю. 

2 минуты назад, Maudlin Kayodot сказал:

Именно за сюжетные винегреты в первую очередь присуждают высокие чины и громкие звания

Кто за это голосует, они лишь расписыввются в своем дурном вкусе. 

 

2 минуты назад, Maudlin Kayodot сказал:

как-то совсем некрасиво, учитывая его послужной список.  

Всегда правда очень горька, мой дорогой друг. 

[Maudlin Kayodot 7 645]

Понятно, с @DriverUFO теперь лучше в осмысленную дискуссию не вступать, пока очередные ролевые игры не закончатся и его не отпустит призрак Тутусимы Понасенкова. 

 

Изменено 3 августа, 2020 пользователем Maudlin Kayodot

[Птичка 25 294]

20 минут назад, DriverUFO сказал:

Оно опошлиться

 

Я надеюсь ты с иронией, ну.

 

ГЕНИЙ со времен Нолана прост в мем превратилось, и выбирая какие-то слова для положительной характеристики в интернете редко стараются подходящие эпитеты выбирать, и рубят с плеча самое сильное - шедевр, мастерпиз, событие, ПИК. Чо ты такой серьезный 

[zhenia13 23 195]

27 минут назад, DriverUFO сказал:

А кто сказал, что он гений, вы сами себе придумываете гениев. Даже сам Кодзима сказал, что никакой он не гений. Человек здраво оценил себя, это не может не радовать.

Об этом и не должен говорить сам человек - его должны оценить другие. Думаю, понятно, как оценивают/ли Кодзиму.

 

27 минут назад, DriverUFO сказал:

Ну каждый второй директор крупной игры. Посчитайте сами, думаю много.

Продиректить 2-3 АС или Калды = продиректить 2 ТЛОУ и Анч 4

 

27 минут назад, DriverUFO сказал:

Заслуга коллективная, в том числе Стрейли, Хенинг и других, которые внесли не меньший вклад. Не нужно приписывать все заслуги одному человеку.

Я этого и не делал. Такого вообще не может быть в подобном роде деятельности, как разработка игр, учитывая, сколько людей там учавствует. Но отдельные лица выделяются больше других, потому что принимают ключевые решения и берут на себя ответственность за них и результат. По-моему, это очевидно.

 

27 минут назад, DriverUFO сказал:

Ну если мы будем большинство использовать в качестве аргумента  , тогда Мстители величайший фильм на Земле за всю историю.

Если уж и кидаться такими крайностями, то какие награды или даже на крайняк оценки получали Мстители?)) Кроме денег им похвастаться нечем, в отличии от творений Дракманна и Догов, которым мало того, что деньги сыпались, так еще и оценки с наградами, в том числе и от киношной индустрии, в придачу.

Изменено 3 августа, 2020 пользователем zhenia13

[Happyface 2 129]

Стрейли, Хеннинг... Это какая-то спецдисциплина принижать достоинства действующего руководителя разработки до нуля, но при этом буквально боготворить ушедших из студии, приписывая все прошлые достижения исключительно им. Как тот Яровой со своими Кодзимой/Фукушимой ей богу!

[DriverUFO 21 324]

36 минут назад, SSpace сказал:

Чо ты такой серьезный

Я веселюсь. 

 

36 минут назад, SSpace сказал:

 

36 минут назад, SSpace сказал:

выбирая какие-то слова для положительной характеристики в интернете редко стараются подходящие эпитеты выбирать, и рубят с плеча самое сильное - шедевр, мастерпиз

Вот именно, тем самым обесценивая   и опошляя это определение. А потом горячие головы на хайпе вешают ярлыки. 

 

21 минуту назад, zhenia13 сказал:

Об этом и не должен говорить сам человек - его должны оценить другие. Думаю, понятно, как оценивают/ли Кодзиму.

Ну вот думающие люди и оценили Дракмана как положено, а не гений. 

 

21 минуту назад, zhenia13 сказал:

Продиректить 2-3 АС или Калды = продиректить 2 ТЛОУ и Анч 4

И там и там схожие задачи и там и там есть более удачные игры  и менее. 

 

21 минуту назад, zhenia13 сказал:

Но отдельные лица выделяются больше других, потому что принимают ключевые решения и берут на себя ответственность за них и результат. По-моему, это очевидно.

Как только ушли ключевые сотрудники, человек напросившисть на роль директора, решил приготовить винегред. 

 

21 минуту назад, zhenia13 сказал:

Дракманна и Догов, которым мало того, что деньги сыпались, так еще и оценки с наградами, в том числе и от киношной индустрии, в придачу.

Особенно порадовало, про киношную индустрию, где такой бардак, что даже ведущего не могут найти на церемонию Оскара. Ну и про награды. Как многое еще придется узнать, удачи в изучении этой темы. 

Изменено 3 августа, 2020 пользователем DriverUFO

[NiGHTS 9 594]

полностью вынес всё живое в игре

восемьдесят процентов врагов убивал руками в стелсе чтобы хватило патронов на необязательные замесы (не new game+, всё по честному)

 

 

вот что я имел ввиду под правильной геометрией пространства, именно такого масштаба он и есть в реальности 

 

 

лужи крови в игре с настоящими реалтаймовыми отражениями

 

 

теперь жду grounded, чтобы повторить 

Изменено 3 августа, 2020 пользователем NiGHTS

[zhenia13 23 195]

NiGHTS 49 часов. Моё уважение

[Ksard 1 537]

14 часов назад, Maudlin Kayodot сказал:

прошел бы первую половину, а потом вышел в меню и прошел бы эпилог.

Не,это уже не цельная история. Для меня заруинино все произведение,включая первую часть.

[Maudlin Kayodot 7 645]

5 минут назад, Ksard сказал:

Не,это уже не цельная история. Для меня заруинино все произведение,включая первую часть.

Жаль 

[bad_man 4 662]

вброшу сюда еще: так как читал тут опасения о слабых продажах после волны хейта)

Цитата

 

При этом спрос на софт оказался чрезвычайно высоким. За первый квартал Sony и ее партнеры реализовали 91 млн копий игр для PlayStation 4. Для сравнения, в апреле-июне прошлого финансового года эта цифра составляла 49,8 млн.

18,5 млн из этих 91 млн - продажи игр Sony Interactive Entertainment. Отдельно показатели The Last of Us: Part II компания не уточнила. Эксклюзив Naughty Dog дебютировал 19 июня, а первый отчетный квартал завершился 30 июня. 

 

 

насколько я понимаю июльская тсушима не должна войти в этот список 18 млн игр

То есть понятно что там паук и персона рояль, плюс наверное было много скидок

Но вероятно, что моя любимая игра на пс4 сделала около 10 млн за июнь 

насколько я помню звучали цифры 4,4 за первые три дня

Изменено 4 августа, 2020 пользователем bad_man

[Razgriz 1 261]

Если доберется до 10ти миллионов, то об этом сообщат я думаю. Сони последнее время только так и озвучивают цифры. Есть повод, рекорд для нового айпи, как у Цусимы или рекорд среди всех своих игр, как Тлоу2, то говорят Если ничего нет, как с Дейс гон или дс, то молчат.

[Maudlin Kayodot 7 645]

1 час назад, bad_man сказал:

вброшу сюда еще: так как читал тут опасения о слабых продажах после волны хейта)

 

насколько я понимаю июльская тсушима не должна войти в этот список 18 млн игр

То есть понятно что там паук и персона рояль, плюс наверное было много скидок

Но вероятно, что моя любимая игра на пс4 сделала около 10 млн за июнь 

насколько я помню звучали цифры 4,4 за первые три дня

Я все ещё уверен, что несмотря на мощный старт продажи в целом не шибко впечатляющие будут, игра слишком быстро опускается в чарте, тем более для не особо обильного на новинки месяца и такого мега супер блокбастера. 

Вот, например, директор по лицензированию Epic Games и чувак с 20 летним опытом работы в индустрии - Олег Савченко - предсказывает 12-13 лямов за первые 3-4 года. Я думаю будет все же больше, но не существенно. В любом случае до тлоу1 не дотянет, который удалось дополнительно бустануть продажи благодаря продаже ремастера на пс4. Зато, думаю, на скидках тлоу2 хорошо идти будет. Еще сериал бустанет потом и мультиплеер. 

Изменено 4 августа, 2020 пользователем Maudlin Kayodot

[JasonWU 41 641]

 

Спойлер

 

Джуоль как поношенный старый башмак. Вроде еще стоит на полке, но не используется и просто ждет когда его выкинут.

 

Элли - тупой баран. Прет и прет. Вы вырезали всех друзей качихи, включая беременную, она тебя победила и отпустила. Всё.

Нет, не всё. Вот прет и прет. Во многом благодаря такому плоскому упрямству Элли умудряется проигрывать как персонаж даже Эбби!!!11

 

А уж как Друкман стремился обелить качиху! Лучшая убийца шрамов спасает детей, совершает невообразимое путешествие через небоскреб, сражается с неведомой тварью в подвале больницы и даже идет против своих. Как будто до этого всю свою жизнь она не творила бесчинства и жестокость )) Фактически Эбби достались все лучшие геймплейные моменты!

В конце я даже думал, что Элли ее простит и отпустит. Как раз если хотеть мораль, то это было бы высшей точкой. И Элли, и Эбби настрадались в этом ужасном мире и прощение принесло бы Элли хоть какой-то покой. Одно из слагаемых хорошего сценария - это изменение, развитие персонажей в ходе истории. Первую часть мы полюбили как раз за это. Джоель относился к Элли как к грузу, а в конце совершил одно из главных решений в своей жизни. Элли чувствовала себя никому не нужной, забытой девочкой в постапке, но потом почувствовала отношение Джоеля к себя.

 

Во второй же части Друкман упорно старается передать некое изменение персонажа только через Эбби. Доходит даже до нелепиц в виде убийства своих товарищей из "Псин" и полного отказа от прошлой жизни в ВОФ.

В это время Элли так и остается упертым неинтересным бараном, который полностью живет прошлым, то есть на багаже первой части. И так до самого финала, увы. Даже решение Элли пощадить качиху сделано нелепо. В итоге она просто остается с поломанной психикой, так ничего не приобретя по ходу истории. Уверен, если бы финал был сделан без схватки в виде прощения, это дало бы самому персонажу движение вперед.

 

И, кстати, схватка в конце визуально эффектна и хороша... но Дракман тот еще извращенец - два измотанных худощавых мужеподобных существа женского пола со стонами рвут друг друга как апогей влажных фантазий создателя

 

 

 

[Maudlin Kayodot 7 645]

@JasonWU

Спойлер

Цитата

В итоге она просто остается с поломанной психикой, так ничего не приобретя по ходу истории

 

Эм, так наоборот же, она как раз излечивается, отпускает Джоэла и становится сильнее, чем была вначале путешествия, еще даже до убийства Джоэла. Все стенания были не зря, несмотря на высокую жертву. Трансформация Элли ещё в лоб подаётся в самом финале. 

К тому же мотылек. - не спроста один из главных символов игры, именно мотылек часто изображается как символ преображения, трансформации и воскресения, что опять же указывает, что Элли меняется и приобретает многое по ходу истории, это один из главных мотивов игры. Что выражается как в кампании Эбби, так и Элли. Это также отлично сходится с моими первыми впечатлениями от финала, т.к. о распространённом символическом значении мотылька я уже чуть позже узнал, но именно за счёт того, что Элли стала сильнее считаю финал относительным хеппи-ендом. 

 

Но если для тебя элли правда не меняется, остаётся все такой же больной калекой, то дело твое, спорить уже не буду 

 

 

Изменено 4 августа, 2020 пользователем Maudlin Kayodot

[Manson 28 097]

Maudlin Kayodot 

Спойлер

В смысле излечивается? Как можно просто так вылечить психику? Ты психолог?

 

[JasonWU 41 641]

7 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

@JasonWU

  Скрыть контент

 

Эм, так наоборот же, она как раз излечивается, отпускает Джоэла и становится сильнее, чем была вначале путешествия, еще даже до убийства Джоэла. Все стенания были не зря, несмотря на высокую жертву. Трансформация Элли ещё в лоб подаётся в самом финале. 

К тому же мотылек. - не спроста один из главных символов игры, именно мотылек часто изображается как символ преображения, трансформации и воскресения, что опять же указывает, что Элли меняется и приобретает многое по ходу истории, это один из главных мотивов игры. Что выражается как в кампании Эбби, так и Элли. Это также отлично сходится с моими первыми впечатлениями от финала, т.к. о распространённом символическом значении мотылька я уже чуть позже узнал, но именно за счёт того, что Элли стала сильнее считаю финал относительным хеппи-ендом. 

 

Но если для тебя элли правда не меняется, остаётся все такой же больной калекой, то дело твое, спорить уже не буду 

 

 

я бы поверил, если бы не так тупо с видениями это было сделано.

 

Спойлер

Даже Эббичка больше заставляет себя уважать, когда спокойно наваляла бешеной лесбухе и отпустила ее.

А эта пришла, когда качиха уже еле жива была и давай драться

ты уж либо отпусти сразу, либо убей, а тут очевидно

 

[Maudlin Kayodot 7 645]

Только что, Manson сказал:

Maudlin Kayodot 

  Скрыть контент

В смысле излечивается? Как можно просто так вылечить психику? Ты психолог?

 

Спойлер

Я могу поставить себя на ее место. Она прощает Джоэла, прощает Эбби, обуздывает свою ярость, вероятно начинает лучше ценить как свою жизнь, так и жизни близких. В целом персонаж растет над тем, кем он был раньше. 

 

По поводу излечивания. Тут главная деталь - она оставляет гитару. Когда ты зависим от чего-то психически, то стараешься держаться за триггеры, которые могут принести тебе удовлетворение и вернуть в дни спокойствия. Для Элли главный триггер - гитара, которую ей подарил Джоэл, на которой научил играть, и с которой у нее связаны бездны положительных воспоминаний, которые часто ведут к Джоэлу. Именно поэтому она в любой непонятной ситуации - брынчит на гитаре. Это ее триггер, дарующий спокойствие. 

И то, что она под финал отказывается от этого триггера - если и не говорит об излечении, то явно дает понять, что ей стало намного лучше и она готова идти вперёд, не стараясь отчаянно хвататься за прошлое. 

 

 

@JasonWU

Ну хз, я вижу, что элли тоже пупсик и умудряетсч вернуть кукуху на место. 

Но это все ерунда, ты лучше скажи как тебе носатиха в итоге? 

 

[Manson 28 097]

6 минут назад, JasonWU сказал:

я бы поверил, если бы не так тупо с видениями это было сделано.

 

  Показать контент

Даже Эббичка больше заставляет себя уважать, когда спокойно наваляла бешеной лесбухе и отпустила ее.

А эта пришла, когда качиха уже еле жива была и давай драться

ты уж либо отпусти сразу, либо убей, а тут очевидно

 

По хорошему в конце

Спойлер

Эбби должна была убить Элли, ну у той был шанс остановиться, начать всё сначала с Диной, сама виновата, хоть какая-то мораль была бы. Правда жопы от такого поворота ещё сильнее сгорели бы

 

[Птичка 25 294]

Manson Аллегорически, жи. 

 

Спойлер

Через жирные и прозрачные параллели: мотыльков и гитару, гитару с мотыльком еще, оставленную у окна. 

 

[Manson 28 097]

1 минуту назад, SSpace сказал:

Manson Аллегорически, жи. 

 

  Показать контент

Через жирные и прозрачные параллели: мотыльков и гитару, гитару с мотыльком еще, оставленную у окна. 

 

Дракману бы с психологом посоветоваться, может ли человек который прошел через Вьетнам так легко излечить психику

[JasonWU 41 641]

10 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Но это все ерунда, ты лучше скажи как тебе носатиха в итоге? 

 

Спойлер

 

носатиха создана как удобный второстепенный персонаж для поддержки поехавшей. И все. Поэтому она изначально ведет себя взрослее, увереннее Элли, умудряется ходить и по бабам и по мужикам. Но в целом, по-моему, ажиотаж по ней завышен.

 

 

Эббичка >>> голая баба-щелкун с сиськой >>> носатиха

 

 

[Shibito 52 348]

JasonWU  знал, что тебе нравятся дамы со стержнем 

[Maudlin Kayodot 7 645]

7 минут назад, Manson сказал:

Дракману бы с психологом посоветоваться, может ли человек который прошел через Вьетнам так легко излечить психику

Эм, кто-кто, но Элли точно легко не излечилась  

Спойлер

Вся игра. - это по сути сеанс психотерапии для нее, такой жесткий, с обязательной лоботомией и ударами электрошока,  каждое событие в ее кампании приносило свой вклад в итоговое излечение. То, что она оставила гитару - не означает, что она конкретно в этот момент излечилась, это скорее следствие того, что она излечилась. 

Да и "излечение" - все же слишком громкое слово. Но то, что ей стало лучше - факт. Насколько лучше можем узнать только в триквеле, разве что. Если Элли в нем вообще появится, в чем у меня есть сомнения. 

 

 

 

Изменено 4 августа, 2020 пользователем Maudlin Kayodot

[JasonWU 41 641]

7 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Спойлер

Вся игра. - это по сути сеанс психотерапии для нее, такой жесткий, с обязательной лоботомией и ударами электрошока,  каждое событие в ее кампании приносило свой вклад в итоговое излечение. То, что она оставила гитару - не означает, что она конкретно в этот момент излечилась, это скорее следствие того, что она излечилась. 

 

омг, чувак, тебя понесло )

 

7 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Спойлер

Насколько лучше можем узнать только в триквеле, разве что. Если Элли в нем вообще прявится, в чем у меня есть сомнения. 

 

Спойлер

да ну, не нужна там эта скучная особа. Друкманн исписался насчет нее.

 

Лучше приквел первой части про Джоуля и расцвет Светлячков.