Ярость Клиффи Би: известный геймдизайнер о DRM на новом поколении консолей

[Барон-Мюнхаузен 328]

[quote name="ScrewY0UguyS" post="3408271" timestamp="1372268129"][b][member='nagibator666'][/b], у тебя броня? Лол. Разрабы зависят от нас, потому что мы даем им деньги, но и мы зависим от них, потому что они дают нам игры. И чем меньше бабла они получают с игр, тем меньше этих самых игр мы увидим в будующем. О смелых, амбициозных и оригинальных проектах можно вообще забыть. Длс длс длс, мультиплеер там, где он не нужен. Ну а если еще глубже, то чем менее выгодно разрабатывать игры, тем меньше энтузиастов захотят этим заниматься. Все просто.[/quote]неужели ты думаешь что они бедствуют они жируют поверь не строя заводов и машин вытаскивают миллионы из воздуха кто кто а они должны бы помалкивать

[Zertylon 1 032]

Патовая ситуация, если цену ставит издатель то как майки превратят бокс во второй стим? Если бы хотели то давно демпинганули рынок физических насителей, но никто не решается.

Суть в том, что издатель страхует себя ценой в $60 от перепродаж.

В цифре же, где перепродажа невозможна, такая большая цена (сравнивая со стимом) не имеет смысла.

[Arystan 17 025]

[member='nagibator666'], да уже пришли - инди проекты и нишевые хардкорные игры.

[ScrewY0UguyS 277]

[b][member='raven2'][/b], не смотри на все настолько однобоко. Я уверен, что тысячи человек не пошли в игроиндустрию как раз из-за рискованности сего мероприятия. А ведь среди них могли быть и таланты, а возможно даже шедевроделы.

[nagibator666 10 137]

[quote name='Vice Wolf' timestamp='1372268232' post='3408283'] Тот же Enslaved некоторые знакомые брали с рук. И что мы в итоге имеем? Да, Enslaved продал всего лишь 700 тысяч копий, при этом оказавшись прекрасной игрой с красивой атмосферой. [/quote]

 

Ага так прям виноваты пираты и б\у перекупка. Просто бывает что игра не смогла заинтересовать нужное кооличество покупателей, или ты думаешь что стоит отменить б\у рынок и сразу всем интересным играм начнет хватать денег? !

[Fari 60]

[quote name='nagibator666' timestamp='1372268390' post='3408295'] Я никак не завишу от игр. Не будет одних, на их место придут другие.  [/quote] 

А ты и второй поборник, смышленые парни, все на лету схватываете :up: .

[Just Enno 5 045]

M$

[ScrewY0UguyS 277]

[quote name="nagibator666" post="3408295" timestamp="1372268390"][quote name="ScrewY0UguyS" post="3408271" timestamp="1372268129"]но и мы зависим от них, потому что они дают нам игры.[/quote]   Я никак не завишу от игр. Не будет одних, на их место придут другие. [/quote] Ну если тебе насрать на игры, то что ты делаешь на этом сайте? Мое сообщение адресовано людям, которым чем больше хороших игр, тем лучше.

[Brontozyvr 13 649]

очень понравилась статья, во всяком случае его мысли читать интереснее, чем "экспертов" с форума, правда это смутило

Я не раз говорил, что, если бы я работал в Microsoft, я бы не только старался ПОЗИТИВНО мотивировать пользователей переходить на “цифру”, но и предложил бы уникальную систему обмена играми, при которой компания бы давала вам БОЛЬШЕ денег за подержанные копии, чем Gamestop, а затем продавал их ДЕШЕВЛЕ, чем Gamestop. Добавьте к этому систему почтовых рассылок в стиле Netflix и вы станете “корпорацией добра”, которая старается радовать покупателей вместо того, чтобы воспринимать их, как потенциальных преступников.

Чем поддержанная версия отличалось бы от новой? Бредово звучит

P.S. мне наплевать на БУ рынок, и если бы это помогло избавиться от ДЛС, то я двумя руками "за"

[HappyFrog 2 004]

[member='HappyFrog'],
Индустрия страдает от высокой бюджетности? Я уже выше написал, что чем меньше человек получит за работу, тем меньше у него желания работать. Поэтому какой-нибудь Кен Левин со своим сценарием вместо того, чтобы сделать игру пойдет и снимет фильм. Только фильм уже будет обрезанным и ухудшенным, но что уж поделать. За то денег побольше получит и сможет обеспечить семью.

Далее исключительно мое ИМХО, но вот пример с Левином очень неудачный. Худшее и самое ненужное в его последней игре это шутер, то есть по сути весь гейплей который там есть. Кино бы получилось получше. Про деньги я уже писал. В начале когда только появлялись игры, отсутсвие денег не мешало энтузиастам создавать шедевры которые помнят и любят до сих пор.

Изменено 26 июня, 2013 пользователем HappyFrog

[nagibator666 10 137]

[quote name='Zertylon' timestamp='1372268458' post='3408300'] В цифре же, где перепродажа невозможна, такая большая цена (сравнивая со стимом) не имеет смысла. [/quote]

 

так почему тогда до сих пор цены в цифре такиеже как в ритейле?

[ScrewY0UguyS 277]

[b][member='HappyFrog'][/b], одним энтузиастам не мешало, а другим помешало. Понимаешь о чем я?

[Takome988 1 394]

Хорошо всё разложил по полочкам, поднялся в моих глазах, и я по нескольким пунктам с ним согласен, б/у рынок пусьт и сладок для геймеров, но чёрств для разработчиков.  :agree:

В цифре же, где перепродажа невозможна, такая большая цена (сравнивая со стимом) не имеет смысла.

 

 

так почему тогда до сих пор цены в цифре такиеже как в ритейле?

 

Цены в цифре сейчас кардинально меняются, например в Европейском сторе (Швеция и Германия) цены на цифру игр Виты ниже на 29% от коробочной версии, а с плюс подпиской ещё шикарнее, к примеру  Лего Бэтмен DC2 коробочный стоит 300 крон, в цифре он 213 крон ,это меньше тысячи рублей.

[BornToKill 1 968]

Учтите также и тот факт, что соревнование между крупными проектами в 2013 куда острее, чем прежде - а значит, растут и затраты на продвижение.

 

Я ходил по Е3, восхищаясь огромным количеством отличных игр и, в то же время, переживая, что многие из них будут признаны провалом даже при 4 миллионах проданных копий только потому, что их было слишком дорого создавать и продвигать

Сугубо проблема издателей, которые сами загнали себя в угол с  их миллионами менеджеров и рекламными бюджетами превосходящую саму разработку игры во много раз. Индустрии необходим кризис чтобы переродиться. Алсо, хорошая статья из игромании, особенно хороши слова об современной разработки игр

[spoil]]Все сошли с ума

Мир свихнулся. В наши дни даже простенькие игры делают сотни разработчиков. Признаться, я понятия не имею, чем занимаются все эти люди. Чтобы создать пятичасовой коридорный шутер с десятью уровнями и пятью видами оружия, вам не нужно триста человек и шестьдесят миллионов долларов. Тем более на хорошо изученной технологии.

Я знаком с людьми, которые работали над известнейшими сериями. На вопрос, чем именно они занимались, они обычно отвечают: «Я сделал пулемет второго босса и противников в красных и голубых футболках». За несколько месяцев работы! Вот вам отличный пример «эффективности» современных разработок. Да и те печальные три модельки, на которые обычно нужно не больше двух недель, они делали в режиме постоянной спешки.

В прошлом году одно крупное издательство предложило мне поработать над успешной франшизой в качестве сценариста. Меня спросили, чем я занимался в прошлом. Я ответил, что во многом придумал суть одной известной игры, выбрал ее дизайн, структуру миссий, написал историю, большинство диалогов и вдобавок лично сделал управление, меню и навигацию в игре. Конечно, я упомянул, что со мной работали и другие люди, но по большей части я все это сделал сам.

На мгновение воцарилась неловкая тишина. «Гм... У нас для этого есть тридцать человек. Вы будете работать вместе с ними, а также выполнять обязанности творческого руководителя, продюсера, главного дизайнера, главного дизайнера уровней и главного сценариста». Черт! Чем занимаются все эти люди в разработке линейного шутера от первого лица?! Сценарий двухчасового фильма — это сто двадцать страниц текста. Со скоростью три страницы в день я могу написать его за два месяца, а потом еще шесть раз полностью переделать в течение года. На кой нужна целая команда сценаристов, чтобы написать внутриигровые диалоги (а они все равно обычно оказываются паршивыми)? Сами подумайте: когда вы в последний раз после прохождения игры подумали: «Ух ты, вот это была история так история!»

Над каждым, кто и впрямь что-то делает, стоит менеджер. В некоторых компаниях два сидящих рядышком художника не могут даже попросту обсудить свою работу. Сперва они должны спросить разрешения у главного по разработке. Что за черт-те что?
Пятнадцать лет назад

Вот так сейчас и делают игры. Это объясняет, почему в разработке участвует столько народу. Да, графика становится все более навороченной, для работы над ней требуется больше людей, а значит, и денег. Но не так много, как кажется. Лишь для особенно крупных проектов нужны сотни человек.
► Одна из моих ранних попыток сделать клон Skyrim.

Большинство сегодняшних разработок ведется неправильно. Пятнадцать лет назад, чтобы сделать 3D-модель деревянного ящика, требовалась малюсенькая текстура. Сегодня это тысячи полигонов, несколько гигантских текстур и карт нормалей. Но вот в чем загвоздка: пятнадцать лет назад не было цифровых фотоаппаратов, тридцатидюймовых мониторов, нормальных планшетов, Google, ZBrush, CGtextures, Crazybump и других технологий. Если требовалась текстура для средневекового сундука, нужно было оторвать задницу от кресла и сходить в музей, купить билет, сфотографировать ящик, отправить пленку в мини-лабораторию, подождать денек, а потом отсканировать снимок; или самому нарисовать текстуру мышкой (ЧЕРТОВОЙ, ЧТОБ ЕЕ, МЫШКОЙ!) в Photoshop 4. Сегодня мне хватило двух минут, чтобы найти идеальные фотографии старых сундуков, которые можно использовать как образец и текстуры. Делать игры стало сложнее, говорите?

Геймдизайн тоже почти не изменился, скорее даже стал чуточку проще. Когда вы в последний раз играли во что-нибудь вроде Ultima 7, Ultima Underworld или Jagged Alliance 2? Нет никакой необходимости в тридцати сценаристах, если вам нужны тридцать минут кат-сцен и часок внутриигровых диалогов, большинство из которых сводятся к «елки-палки, мне нужны патроны...». Это по три минуты диалогов на каждого сценариста!
Комитет по дизайну

Виной всему — корпоративная структура игровых компаний, отсутствие личной ответственности, коллективного принятия решений и повальная некомпетентность. В киноиндустрии толковые продюсеры постоянно ищут новые сценарии. Найдя что-то стоящее, они набирают команду из режиссера, сценариста и других ключевых людей и просят у студии денег. Если студии нравится проект, они выделяют деньги и дают некоторую творческую свободу. Это огромный риск и большая ответственность, но, в конце концов, если талантливые люди работают над тем, что им нравится, с большой вероятностью у них все получится.

«Гарри Поттер и Философский камень» — масштабный и жутко дорогой фильм, но его снял один режиссер и написал один сценарист на основе книги одного писателя. Не пятьдесят человек, подчиняющихся куче директоров и сидящих за спинами сценаристов, указывая им, что делать. Будь это игра, а Джоан Роулинг — геймдизайнер, проект никогда бы не выпустили, а она не смогла бы даже сохранить на него права. При первой же возможности ее заменили бы на кого-нибудь менее упрямого и требовательного для создания продолжения, который стопроцентно оказалось бы препаскудным.[/spoil]

http://www.igromania.ru/articles/178260/Kak_sdelat_ubiicu_Call_of_Duty_za_kopeiki.htm

Изменено 26 июня, 2013 пользователем borntokill

[/anty/ 531]

неужели ты думаешь что они бедствуют они жируют поверь не строя заводов и машин вытаскивают миллионы из воздуха кто кто а они должны бы помалкивать

 О даа, жирую))) На работе, в 8 вечера))) 

[HappyFrog 2 004]

[member='HappyFrog'], одним энтузиастам не мешало, а другим помешало. Понимаешь о чем я?

Нет. Потому что нет смысла плакатся над тем чего никогда не было и уж тем более разводить по этому поводу демагогию.

[Барон-Мюнхаузен 328]

[quote name="/anty/" post="3408372" timestamp="1372269612"][quote name="Барон-Мюнхаузен" post="3408297" timestamp="1372268404"]неужели ты думаешь что они бедствуют они жируют поверь не строя заводов и машин вытаскивают миллионы из воздуха кто кто а они должны бы помалкивать[/quote]  О даа, жирую))) На работе, в 8 вечера))) [/quote]жируют... жируют буржуй проклятые все им мало воздуходелам :))

[ScrewY0UguyS 277]

[member='HappyFrog'], одним энтузиастам не мешало, а другим помешало. Понимаешь о чем я?

Нет. Потому что нет смысла плакатся над тем чего никогда не было и уж тем более разводить по этому поводу демагогию.

Лол. Ты гонишь? Не будь ты таким узколобым, ну емае... При чем тут "плакаться"? Я вообще не про это. Я объясняю то, что от страдания разрабов нам ничего хорошего не светит

[nkinoman 153]

[member='Brontozyvr'], отличие "новой" системы в том, что сейчас деньги с перепродажи получает GameStop, а могли бы сами разработчики.

[Or1s 608]

[member='nagibator666'], у тебя броня? Лол. Разрабы зависят от нас, потому что мы даем им деньги, но и мы зависим от них, потому что они дают нам игры. И чем меньше бабла они получают с игр, тем меньше этих самых игр мы увидим в будующем. О смелых, амбициозных и оригинальных проектах можно вообще забыть. Длс длс длс, мультиплеер там, где он не нужен. Ну а если еще глубже, то чем менее выгодно разрабатывать игры, тем меньше энтузиастов захотят этим заниматься. Все просто.

неужели ты думаешь что они бедствуют они жируют поверь не строя заводов и машин вытаскивают миллионы из воздуха кто кто а они должны бы помалкивать

Из воздуха? Лол. Когда команда из 50 человек  в течении пары-тройки лет работает в режиме постоянного кранча, зачастую без отпусков, выходных и просто явно больше 8 часов в день... портят себе здоровье, отношения в семье и т.д. И это из воздуха? И денег им не надо, у них и так все зашибись?

 

За последние 10 лет огромное количество студий, в том числе весьма талантливый разорились и канули в небытие. У тройки были плохие игры? Дарксайдерс был никому не нужным говном? А студий нет, видимо с добыванием огромных денег из воздуха что то пошло не так )

 

У нас так вообще после кризиса ни одной нормальной фирмы не осталось. Кто выжил - перешел на социалки и мобильники. Людям которые игры любят и хотели бы делать кор проекты даже податься некуда )

[EmpiresKnight 244]

прав на счёт того что деньги за проект сделанный разработчиком должен получать разработчик/издатель а не гаместоп . Но вот мс какую то хе****ю придумала . 

Сейчас 

а) сингл плеэр проектов всё меньше 

б) геймер идёт в гейм спот продаёт игру за копейки потом они наваривают на нашей копии (по сути нас надувают по полной, но мы типа рады что не будет дрм )

в) разработчик тот кому мы обязаны игрой не получает с перепродажи не гроша    

 

я бы хотел бы новой политики хочу что бы б/у уничтожили но не таким способом который предложила мс когда человек купивший себе оригинальную копию игры должен чувствовать какие либо неудобства ... 

[iXtremeFROST 603]

Суть в том, что издатель страхует себя ценой в $60 от перепродаж. В цифре же, где перепродажа невозможна, такая большая цена (сравнивая со стимом) не имеет смысла.

 

Ваши слова верны, но.... цены на игры "вне рашки" равны тем же 50 баксам, в рашке регион-лок в 90% игор.

 

Я лично был бы обеими руками за модель стима на консолях. Цены на игры ниже европы и сша, игра активируется на мои акк, работает чисто в рашке и не подлежит обмену.

Но это делать никто не будет.

Изменено 26 июня, 2013 пользователем iXtremeFROST

[ScrewY0UguyS 277]

[member='nagibator666'], у тебя броня? Лол. Разрабы зависят от нас, потому что мы даем им деньги, но и мы зависим от них, потому что они дают нам игры. И чем меньше бабла они получают с игр, тем меньше этих самых игр мы увидим в будующем. О смелых, амбициозных и оригинальных проектах можно вообще забыть. Длс длс длс, мультиплеер там, где он не нужен. Ну а если еще глубже, то чем менее выгодно разрабатывать игры, тем меньше энтузиастов захотят этим заниматься. Все просто.

неужели ты думаешь что они бедствуют они жируют поверь не строя заводов и машин вытаскивают миллионы из воздуха кто кто а они должны бы помалкивать

Из воздуха? Лол. Когда команда из 50 человек  в течении пары-тройки лет работает в режиме постоянного кранча, зачастую без отпусков, выходных и просто явно больше 8 часов в день... портят себе здоровье, отношения в семье и т.д. И это из воздуха? И денег им не надо, у них и так все зашибись?

 

За последние 10 лет огромное количество студий, в том числе весьма талантливый разорились и канули в небытие. У тройки были плохие игры? Дарксайдерс был никому не нужным говном? А студий нет, видимо с добыванием огромных денег из воздуха что то пошло не так )

 

У нас так вообще после кризиса ни одной нормальной фирмы не осталось. Кто выжил - перешел на социалки и мобильники. Людям которые игры любят и хотели бы делать кор проекты даже податься некуда )

Ты видимо не до конца понимаешь как именно устроена игро индустрия. Разработчики деньги получают В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (если у них, конечно есть издатель). Единственное как зависят продажи игры на разрабах - это дальнейшая судьба студии. То есть если продажи плохие, то например, бюджет на следующую игру будет ниже или студия может вообще закрыться. Но разработчики в любом случае получают ганорар от издателя и рискует в первую очередь именно издатель. Поэтому все не так трагично. Но все равно низкие продажи игры вредят только нам.

[trayt 1 804]

Вторичный рынок видео игр конечно не главная беда индустрии. Главная беда индустрии в чудовищно низком  уровне вкуса у большинства геймеров. Но Клифф как толерантный человек не может об этом говорить. По этому он ограничился напастью поменьше. Хотя и она как не странно так же связана с конечными потребителями.

Изменено 26 июня, 2013 пользователем trayt

[Brontozyvr 13 649]

[member='nkinoman'], я не про это, я про различия для покупателей