The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[Maudlin Kayodot 7 645]

1 час назад, SSpace сказал:

 

А злой мексиканский Джо (при всем уважении, скетчи и шутки у него смешные бывают, и сам он отторжения не вызывает) - идеальный пример подпивасного игрока,

Джо прикольный, остальное не имеет значения! 

Спойлер

А так, не посоветовал бы каких-нибудь иноземных каналов? Только не особо мудреных, ибо я все же туповат и с англицким не шибко дружу 

Цитата

И уверен, что весь креативный отдел ND это прекрасно понимали.

Во это тоже меня интересует. Если сделали такой сюжет, значит непросто так, есть плей-тесты, фокус-группы, потому говно бы откровенное, как заявляют массы(достаточно зайти в комменты в новости на гамаге, там уже чуть ли не суд линча готовятся дракману объявить) в любом случае не прошло бы. 

И ещё, как я помню, недавно был инсайд о проблемах разработки и был сказан интересный момент - многие детали сюжета переписывались, а сцены переснимались для более сильного воздействия на игрока. Это обычная практика при создании развлекательного продукта, но интересно, а вдруг Дракманн специально писал сюжетные ходы такие, чтобы максимально ошарашить игроков, пренебрегая, собственно, обоснованностью данных сцен? 

*x-files them playing*

Да, заразился скепсисом. Вот это все и интересно проверить. Да и в целом, после настолько контрастного отношения в обществе даже к этим слитым крохам сюжета, уже нет надежды, что можно всерьез довериться на чей-то вкус. Самому придется проверять, все ручками:( Залез в спойлеры, чтобы доказать себе, что все неправы, и теперь, чую, и игру придётся покупать для таких же целей 

Спойлер

По мгс2, кстати, - любимая часть серии. Надеюсь, это знак 

И ещё, господа, если пишете про мгсыч второй, то лучше под спойлеры прячьте, уж, как мне кажется, слишком очевидные параллели могут у неинраюших проскакивать, кто в ленте заметит сообщения вне тега спойлера. 

 

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Maudlin Kayodot

[Shibito 52 351]

Maudlin Kayodot Лол, ты такую волну нагнал и сам чуть не утонул))

 

не парься, поверь мне, игра будет отличная для тех кто ждёт ААА аттракциона , где рвёт крышу от вау эффекта, графона и общей подачи. Я сомневаюсь, что кто-то реально играет в подобное ради какого-то тонкого сюжета - изначально жанр уже не тот. Не надо ждать от Списка Шиндлера или Титаника чего-то вроде фон Триера, Линча или даже Иньярриту. Ну да, покажут пару засосов, постельную сценку девочек, несколько умеренно кровавых трупов, ну и что с того? Никакими скандалами и шок-контентом тут не пахнет. По поводу толерастии и лгбт , ну хз, эта тема уже везде проникла, но как и подобает навязанным трендами, ни в одном произведении она особо не раскрывается, просто как раньше в СССР во всех книжках должны быть фраза «С точки зрения В. И. Ленина» ну и здесь так же мол - воооот тут галочку мы поставили. Все равно 80% игры это ползание на карачках мимо зомби, а уж чью задницу от третьего лица рассматривать - не важно особо

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Shibito

[Belich 2 382]

18 минут назад, SSpace сказал:

мгс2, кстати, во многом про это самое и была 

Нам срочно нужен Arsenal Gear до конца июня. Потом можно послать двух снейков и отключить его. 

[Maudlin Kayodot 7 645]

@Shibito так-то да, поэтому меня и удивляет то, насколько разительно отрицательное мнение господствует в интернетах, в реале ведь все должно быть нормас. Доги не первый год землю топчут. 

Но а вообще, это самое, дай похайпить чуток, че ты как этот самый, тут впервые за годы хоть что-то малеха интересное сюжетно выклювывается в ааа, да еще и графоном Мой внутренний подписваный любитель чего-то сос мыслом(не совсем банального) хочет получить новые калорийные харчи 

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Maudlin Kayodot

[Alekzan 9 978]

50 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

есть плей-тесты, фокус-группы, потому говно бы откровенное, как заявляют массы

Ну ты как маленький, действительно. Ты забыл, сколько фильмов не нашло отклика и денег у массового игрока, хотя кучка тест-групп говорили об обратно. Тут вполне может быть аналогичная ситуация.
Ну сравнивать с мгс, как по мне,  как-то не правильно. У людей более сильная привязанность к Джоэлю была и есть,чем к Снейку. Почему? Да потому что вся ситуация с Джоэлем в меру приземленная, понятная и родная. А теперь выходит вторая часть и 

Спойлер

нам предлагают своими собственными руками его прикончить? Шаг смелый, и шокирует, когда будешь играть игру. Но стоит ли это того? Многие уже к этому выросли, обрели семью, или просто чувствую связь с ним, зная прекрасно кто он и на что он способен, и не одевают очки розовые.
Многих людей, которые как слишком яро выражают эмоции, так и более сдержанно пугает следующее - реализация. И пока что, повторюсь, пока что, по тому, что известно, с подачей не ахти. И лично я, чертовски уверен, что нам подадут историю так, что Джоэль окажется настолько монстром, что вызовет у игрока сопереживание этой бодипозитивной девочке и желание убить его. И это, лично в моих глазах, будет чертовски убого выглядеть и банально.
Ну а поводу ориентаций, гендеров и т.д. Ну если постараться трезво взглянуть, разве не выглядит так, что Дракман много впихнул всяких трендов в игру:
- бодипозитивные девочки, и возможно мальчики
- однополые отношения

Пост без всякого негатива и предвзятости написан. 

[Maudlin Kayodot 7 645]

9 минут назад, Alekzan сказал:

Ну ты как маленький

А почему как 

А с другими аргументами согласен, будем смотреть короче, что в итоге

 

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Maudlin Kayodot

[Птичка 25 294]

33 минуты назад, Maudlin Kayodot сказал:

Джо прикольный, остальное не имеет значения! 

 

Согласен. Люблю его лучшего друга - ДРУГОГО ДЖО 

 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Про блохеров под спойлером:

 

Спойлер

Это, наверное, все к сожалению подходит в категорию мудреных, но варьируется от канала к каналу. Про игры (чтоб интересн прям интересн) чаще смотрю-слушаю ето:

 

Noah Caldwell-Gervais - большие эссе на фоне скучного геймплея. Персонаж колоритный, с интересными культурным багажом, в четырехчасовом ролике про рдр столько интересного про феномен вестернов рассказал, и их роль в американской культуре, что я сразу побежал любимую тематическую литературу перелистывать. 

 

Matthewmatosis - классика жанра, на некоторых ревью точно есть переведенные зрителями субтитры (для одного из них я даже сам помогал  ) Про ГоВ советую видео посмотреть, тебе должно понравится

 

RagnarRox - преимущественно про разного рода хорреры, приятный голос, самое то под кофеек вечерком в тусклом свете настольной лампы 

 

ThorHighHeels - ето ваще андеррейтед по самое не хочу, смешная подача+очень информативно, на не избитые темы. Очень интересно рассказывает про музыку (он музыкант сам вроде или хрен знает, прост маст си) 

 

Max Derrat - аутист, но не из мемов, а с настоящим диагнозом. наполнение не исключительно игровой тематики, но видео про игры почти всегда интересные. Любит копаться в сюжетных деталях, только не на уровне ТОП-10 ЛУЧШИХ ТЕОРИЙ, а с какой-то базой и анализом. Ты вроде любишь half-life, у него про это есть как раз. 

 

Errant Signal - редко постит, видео обычно короткие, зато легко смотрятся, что-то среднее между ревью и размазыванием мыслей на смежные игре темы 

 

Lorerunner - это как подкаст исключительно, сидит мужик, и рассказывает. Он последнее время очень много про кино и сериалы, но про видеонигры куча видео. Его люблю послушать прост когда что-то прошел\перепрошел, и хочется услышать какие-нибудь размашистые мысли по теме от кого-нибудь еще без криков и воплей 

 

Super Bunnyhop - тоже широко известный мужчина, последнее время постит совсем нечасто, но библиотека все равно большая. ревьюхи + качественные журналистские расследования

 

Jacob Geller - еще эссе, скорее на околоигровую тематику. вот это видео посмотри, оно прекрасное 

 

И еще каких-то чуваков, про которых я забыл 

 

+ прост смешные и легкие ревьюхи: 

MandaloreGaming

Tehsnakerer

Sseth

 

 

 

 

[Mountain View 82 418]

26 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

А почему как

Пушто ты ваще тут на днях отписался, мол, все, наелся по спойлеров по самое не балуйся, больше сюда не зайду, ливаю с темы.

И шо, каждый день тут снова тебя вижу) 

1 час назад, Shibito сказал:

игра будет отличная для тех кто ждёт ААА аттракциона , где рвёт крышу от вау эффекта, графона и общей подачи

Все будет проще некуда - если игра для вас работает, то вы, соответственно, играете, а если нет, то нет. И нечего тут мудрить особо.

 

1 час назад, Shibito сказал:

Я сомневаюсь, что кто-то реально играет в подобное ради какого-то тонкого сюжета

Ради тонкого или толстого, не знаю, но скажу лишь тебе так - первая часть меня в свое время зацепила именно сюжетом своим, геймплей - уже вторично. Точнее даже не столько самим сюжетом, сколько его подачей. Да, вроде бы ничего особенного, но мне понравилось в целом. Химия отношений между элли и жоылем тронула. Вот.

[Vegetable 5 326]

26 минут назад, Mountain View сказал:

если игра для вас работает, то вы, соответственно, играете, а если нет, то нет.

Глубоко 

[Shibito 52 351]

[Belich 2 382]

1 час назад, SSpace сказал:

 

Согласен. Люблю его лучшего друга - ДРУГОГО ДЖО 

 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Про блохеров под спойлером:

 

  Скрыть контент

Это, наверное, все к сожалению подходит в категорию мудреных, но варьируется от канала к каналу. Про игры (чтоб интересн прям интересн) чаще смотрю-слушаю ето:

 

Noah Caldwell-Gervais - большие эссе на фоне скучного геймплея. Персонаж колоритный, с интересными культурным багажом, в четырехчасовом ролике про рдр столько интересного про феномен вестернов рассказал, и их роль в американской культуре, что я сразу побежал любимую тематическую литературу перелистывать. 

 

Matthewmatosis - классика жанра, на некоторых ревью точно есть переведенные зрителями субтитры (для одного из них я даже сам помогал  ) Про ГоВ советую видео посмотреть, тебе должно понравится

 

RagnarRox - преимущественно про разного рода хорреры, приятный голос, самое то под кофеек вечерком в тусклом свете настольной лампы 

 

ThorHighHeels - ето ваще андеррейтед по самое не хочу, смешная подача+очень информативно, на не избитые темы. Очень интересно рассказывает про музыку (он музыкант сам вроде или хрен знает, прост маст си) 

 

Max Derrat - аутист, но не из мемов, а с настоящим диагнозом. наполнение не исключительно игровой тематики, но видео про игры почти всегда интересные. Любит копаться в сюжетных деталях, только не на уровне ТОП-10 ЛУЧШИХ ТЕОРИЙ, а с какой-то базой и анализом. Ты вроде любишь half-life, у него про это есть как раз. 

 

Errant Signal - редко постит, видео обычно короткие, зато легко смотрятся, что-то среднее между ревью и размазыванием мыслей на смежные игре темы 

 

Lorerunner - это как подкаст исключительно, сидит мужик, и рассказывает. Он последнее время очень много про кино и сериалы, но про видеонигры куча видео. Его люблю послушать прост когда что-то прошел\перепрошел, и хочется услышать какие-нибудь размашистые мысли по теме от кого-нибудь еще без криков и воплей 

 

Super Bunnyhop - тоже широко известный мужчина, последнее время постит совсем нечасто, но библиотека все равно большая. ревьюхи + качественные журналистские расследования

 

Jacob Geller - еще эссе, скорее на околоигровую тематику. вот это видео посмотри, оно прекрасное 

 

И еще каких-то чуваков, про которых я забыл 

 

+ прост смешные и легкие ревьюхи: 

MandaloreGaming

Tehsnakerer

Sseth

 

 

 

 

Смотрю почти все из списка. Под некоторых отлично засыпается. Советую.

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Belich

[VenomRay 4 425]

SSpace

[Offtop] Сообщение не по теме:

Joseph Anderson, случаем не смотришь? Тоже интересные разборы делает. Те же игры НД, к примеру и другое. 

[Птичка 25 294]

VenomRay 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Да, забыл про него. Не всегда согласен, но слушать интересно 

[n6x6n6x 7 121]

Del

Изменено 4 мая, 2020 пользователем n6x6n6x

[Pony Slaystation 5 066]

Спойлер

Imagine if one of the random stormtroopers that died on the Death Star has a daughter that finds Luke years later and smashes his head in with a golf club. Then the rest of the movie is about her trying to track down Leia to kill her and her friends. That’s basically the plot of tlou 2.

[Mountain View 82 418]

15 часов назад, Vegetable сказал:

Глубоко 

Deep down the rabbit  druckmann hole

[Solidus Snake 725]

Так ну шо там. Резики прошли, финалку дождались. Осталось значит вот это.

Не вижу смысла сидеть в другой теме. Там ни чего интересного. Из тех сливов, что я увидел, это пока-что очевидные вещи. Но вообще моя любовь к тлоа была исключительно из-за гемеплея. Именно таким должен быть сурвайвл хоррор именно таким я всю жизнь представлял себе будущие резики. Особенно на макс сложности прям отлично было. 

[Belich 2 382]

9 часов назад, Pony Slaystation сказал:

  Скрыть контент

Imagine if one of the random stormtroopers that died on the Death Star has a daughter that finds Luke years later and smashes his head in with a golf club. Then the rest of the movie is about her trying to track down Leia to kill her and her friends. That’s basically the plot of tlou 2.

Извиняюсь, но такое только дегенерат мог написать. ЗВ - космическое фентези, сказка. ТЛОУ же старается быть приземленной, и в этом мире ты можешь подохнуть как собака. Вообще, на этом сравнение можно было бы закончить. Потом, в условиях постапокалипсиса, клюшка, наверное, полезное и опасное оружие. Всяко лучше, чем голые руки. Ну и, как уже выше написали, игра пытается связать геймплей и повествование, что для серьезного сеттинга и настроения ТЛОУ очень даже подходит. Вот в анче такой сюжетный ход тоже смотрелся бы странно, но не в тлоу.

Изменено 4 мая, 2020 пользователем Belich

[Shibito 52 351]

7 минут назад, Belich сказал:

игра пытается связать геймплей и повествование,

Да ладно, именно поэтому хирурга убивали по скрипту, хотя убивать его не хотелось и вообще может игрок всю игру пытался пройти стелсом с минимум убийств. Но потом сценарист переписал Джоэля как грубого убийцу и ему надо мстить, ведь скрипт то сработал ...

[Belich 2 382]

29 минут назад, Shibito сказал:

Но потом сценарист переписал Джоэля как грубого убийцу и ему надо мстить, ведь скрипт то сработал ...

Это еще до конца неизвестно вроде. Потом, это в мгс2-4 ты можешь пройти игру, никого не убив, а в Тлоу в одной из первых сцен после пролога мы убиваем народ.

 

В целом, идея конкретно с хирургом спорная, но не провальная. Если бы хирурга можно было не убивать, то тогда да, задел для сиквела выглядел бы глупо. А так, как бы игрок не старался, хирург все равно умирает от рук Джоела. Если бы в первой части была катсцена, то вопросов вообще бы не было.

 

[LimeNox 2 683]

Спойлер

Лично я, после сливного в сценарном плане анч4, игру покупать итак не собирался, но содержание лика меня только сильнее убедило в правильности своего решения.

В конечном итоге не важно с кем спит Элли и каким инструментом голову Джоэла загнали в лунку.

Дина просто уродина, а у Эбби такие банки будто она на медикаментах сидит (или вообще транс). Мне не приятно на них смотреть.

 

И сравнения с мгс2 для меня выглядят весьма странно, ведь, прежде чем начинается геймплей за Райдена, он не душит Солида банданой в ролике.

Проблема не в том что мы играем за другого персонажа, проблема в том что мы играем за персонажа который ранее в ролике убил нашего любимого героя прошлой части. И здесь я солидарен с подпивасным Джо, я не хочу играть за этого персонажа и просто бы самоубивался разными методами.

 

На мой взгляд, правильнее было бы если игра начиналась за Эбби и нам не давали контекста кто она такая.

Просто она со своей группой преследует сектантов с целью отомстить им.

В какой то момент она натыкается на Элли и Джоэла, которые тоже преследуют этих сектантов с целью отомстить за Джесси погибшего при нападении на Джексон и они объединяют усилия.

В какой-то момент Эбби и Джоэл остаются наедине и нам показывают флешбэк из первой части где Джоэл убивает доктора. Но на этом флешбэк не заканчивается и мы видим молодую Эбби, которая плачет над убитым отцом.

После этого она избивает Джоэла, рассказывает кто она такая, прибегает Элли и видит как Джоэлу проламывают череп.

Во второй половине игры мы уже играем за Элли и преследуем Эбби чтобы отомстить за Джоэла. А в конце дают выбор прикончить ее и продолжить круг насилия или простить ее тем самым его разорвав.

 

Изменено 4 мая, 2020 пользователем Limenox

[Maudlin Kayodot 7 645]

@Limenox

Спойлер

А что не так сценарно в анче 4? Просто только что перепрошел квадрологию и не считая некоторых логических дыр в приключенческой части(гробницы, древние письмена, вся эта шняга), свойственных всей серии, сюжет 4 части мне показался намного интереснее. Наконец избавились от этого приторного и натянутого героизма ради спасения мира. Да и вообще, именно все взаимодействия, диалоги между персонажами были написаны в моем понимании значительно лучше и интереснее всего, что было в анчах. В драму я поверил, а приключенческая часть так и осталась во всех анчах красивым, но по сути пустым развлечением. Единственный вопрос вызывает только рояльная кустарность появления Сэма в сценарии, но в тоже время именно Сэм - одна из лучших находок сюжета. 

 

А опасения по поводу того, что будет неприятно играть за Эбби - тоже разделяю. И можно было бы подумать, что они будут чередоваться, эпизоды за Элли и Эбби, но сливы очередности глав говорят о другом. Остаётся надеяться только на сценарное мастерство по прописыванию персонажей. В этом плане лично меня дракманн еще не подводил.

 

[Mountain View 82 418]

Maudlin Kayodot
 

Спойлер

10 часов назад, Maudlin Kayodot сказал:

но сливы очередности глав говорят о другом.

 

А что если сливы неверны?

 

 

[LeGaTo 15 008]

15 часов назад, Limenox сказал:

  Скрыть контент

Лично я, после сливного в сценарном плане анч4, игру покупать итак не собирался, но содержание лика меня только сильнее убедило в правильности своего решения.

В конечном итоге не важно с кем спит Элли и каким инструментом голову Джоэла загнали в лунку.

Дина просто уродина, а у Эбби такие банки будто она на медикаментах сидит (или вообще транс). Мне не приятно на них смотреть.

 

И сравнения с мгс2 для меня выглядят весьма странно, ведь, прежде чем начинается геймплей за Райдена, он не душит Солида банданой в ролике.

Проблема не в том что мы играем за другого персонажа, проблема в том что мы играем за персонажа который ранее в ролике убил нашего любимого героя прошлой части. И здесь я солидарен с подпивасным Джо, я не хочу играть за этого персонажа и просто бы самоубивался разными методами.

 

На мой взгляд, правильнее было бы если игра начиналась за Эбби и нам не давали контекста кто она такая.

Просто она со своей группой преследует сектантов с целью отомстить им.

В какой то момент она натыкается на Элли и Джоэла, которые тоже преследуют этих сектантов с целью отомстить за Джесси погибшего при нападении на Джексон и они объединяют усилия.

В какой-то момент Эбби и Джоэл остаются наедине и нам показывают флешбэк из первой части где Джоэл убивает доктора. Но на этом флешбэк не заканчивается и мы видим молодую Эбби, которая плачет над убитым отцом.

После этого она избивает Джоэла, рассказывает кто она такая, прибегает Элли и видит как Джоэлу проламывают череп.

Во второй половине игры мы уже играем за Элли и преследуем Эбби чтобы отомстить за Джоэла. А в конце дают выбор прикончить ее и продолжить круг насилия или простить ее тем самым его разорвав.

 

По хорошему в финале надо было дать выбор на подобии Nier: Automata, а не решать такое за игрока.

В 02.05.2020 в 13:46, Softik сказал:

цените дракмана и его смелое (пусть и спорное) виденье, котаны

 

В 02.05.2020 в 12:38, Mountain View сказал:

A beloved female protagonist who turns out to be a lesbian is in a relationship with a bisexual Jewish woman.

Who also happens to be pregnant with an Asian guy.

They're fighting against "Christian fanatics".

Then our beloved WHITE MALE protagonist is beaten to death with a golf club by a trans.

Who also happens to be our new protagonist.

And all this is written by a person born in Israel.

Я пожалуй юбиговна наверну.

[Mountain View 82 418]

1 час назад, Trigger сказал:

Я пожалуй юбиговна наверну.

Trigger Ну шо ты вот сразу юби, бра, есть жи еще жырпэгэ, например, ниппонские)