Домик чаепития GM™: живо беседуем о JRPG {устарело}

[4onoki 3 150]

FF Explorers никто так и не пробовал? Что хоть вышло по итогу? 

[SoulGrabber 3 311]

[b][member='4onoki'][/b], я часов сто в японку наиграл, такой себе казуальный монхан с бесячим дропрэйтом

[Nick Rimer 1 858]

FF Explorers никто так и не пробовал? Что хоть вышло по итогу? 

Часов 10 накатал, причем половину в онлайне. Ужас, От дизайна вообще глаза на лоб лезут, в худшем смысле. Лучше уж в нормальный монхач играть, чем в это недоразумение. Даже минусы расписывать не буду, они почти везде.

[Otakon273 231]

 

Такс. Всем доброго дня/утра/ночи. Меня сюда пинками затолкали, ну да ладно, не суть.

Дабы более менее иметь представление о том что здесь творится, рандомно пролистал сотню страниц. Признаю, доставило. Но всеравно с каждым новым постом на тему, ощущается все большее разочарование.

Господа, я правильно понимаю что жанр каким он был 15-20 лет назад, и каким он многим полюбился, ныне корчится в конвульсиях?

 

Хвала богам что Falcom хотябы начали на запад смотреть. А то я не надеялся увидеть перевод Sen no Kiseki раньше 2020 года, а тут подарочек такой.

 

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Otakon273

[SkyerIst 39 438]

[member='OkaRin'], найс ава

[Sagara 1 559]

[quote name='Otakon273' timestamp='1455614096' post='5096896'] Господа, я правильно понимаю что жанр каким он был 15-20 лет назад, и каким он многим полюбился, ныне корчится в конвульсиях? [/quote]

Ну, как бы эээээ... Это давно известно. Все умерло с прошлым поколением. 

[Otakon273 231]

Ну, как бы эээээ... Это давно известно. Все умерло с прошлым поколением.

 

Ну может я немного не так выразился. То что процес вымирания начался после заката эры PS2 это и так ясно. В принципе не против так сказать развития, эволюции. Но вот то что все старые наработки, все те вещи за котоыре многие это дело и полюбили, просто силовым методом замещают на какую то "не буду выражаться".

Тут скорее грубо выражаясь "пригорает" от того, что именами некогда великих серий начинают обзывать вторпродукт. Взять к примеру многострадальную, и многими нелюбимую ФФ13. Каюсь, было скучно выбил платину, есть такой грех за мной. Так я к чему ее вспомнил. Ну вот назови ты ее совершенно иначе, выпусти как стороннюю игру с совершенно левым названием, и в графе жанр на коробке напиши "one-button action-jrpg". Тут да, сразу бы возможно и восприятие сего дитя современного игростроя могло стать немного другим, возможно даже в более позитивную сторону. Но господи, когда не побоюсь сего слова ЭТО чудо преподнесли под соусом новой номерной части, уж простите, пошли они лесом. Про 15 часть даже говорить не хочу, как уже было подмечено многими накидали сюда и мгс, и драгонс догму, и кучу чего еще. Но черт, как можно такую игру назвать "Final Fantasy XV" при этом подразумевая то что "это же должна быть лучшая финалка! плохо быть не может, это же юбилейный выпуск". Вот так финалка в фекальку и превращается потихоньку. Если так хочется новых "ощущений", выделяйте отдельную серию, чего над людьми измываться.

Я не буду поднимать не раз поднятую здесь тему что 90% старых JRPG серий просто похоронены и забыты. Нет, я конечно рад что Star Ocean выходит, на безрыбье как говорится. Но где моя Valkyrie Profile. Где новые Suikoden, Shadow hearts, Breath of Fire (про мобильники даже думать не хочу), Chrono. А посмотрев на аватарку хозяина этой таверны возник вопрос, где нормальный третий Parasite Eve? Куда пропали старые игры серии Shin Megami? Нет, я не имею ничего против Persona 5 и того что творится на DS, но все-таки хочется чего-то намного более мрачного, и без школьников. В целом можно много и долго вспоминать, неблагодарное это занятие, тембоеле все и так знаю как все плохо.

Да, бывают выходят интересные проекты, но их количество на фоне оных как минимум времен PS2 просто минимально. Из последнего пока разве что Eiyuu Densetsu: Sen no Kiseki радует. Хоть там и поднадоевшие школьники, сюжет прослеживается на несколько шагов вперед периодически, это не отменяет того что ее как минимум интересно слушать/читать во время катсцен, и интересно бить боссов на харде.

 

Жаль что при производстве игр пропал такой фактор как "люди для людей". Души все меньше, новые игры как те полые. Вот только знать юы где находится алтарь, дабы заново возжечь пламя.

 

Если где-то что-то напортачил пока душу изливал - пинайте.

 

 

 

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Otakon273

[Tinkino 27 300]

one-button action-jrpg

 

1) В большинстве FF и вообще RPG все тоже сводилось к одной кнопке, процентов 90 рандомных битв уж точно.

2) Парадигмы сами себя меняют? Автобой не пробовали вырубать?

 

Тут да, сразу бы возможно и восприятие сего дитя современного игростроя могло стать немного другим, возможно даже в более позитивную сторону. Но господи, когда не побоюсь сего слова ЭТО чудо преподнесли под соусом новой номерной части, уж простите, пошли они лесом.

 

 

А чем игра как номерная финалка не катит?

Вообще дожил - нелюбимую FF XIII защищаю)

 

 

Про 15 часть даже говорить не хочу, как уже было подмечено многими накидали сюда и мгс, и драгонс догму, и кучу чего еще. Но черт, как можно такую игру назвать "Final Fantasy XV" при этом подразумевая то что "это же должна быть лучшая финалка!

 

 

То, что в нее пихают много всего не есть плохо, если это реализовано будет на должном уровне. Седьмая финалка включала в себя большое количество различных мини-игр, которые были удачно засунуты. Вопрос в реализации, тут конечно есть много вопросов, смотря на человека, отвечающего за игру.

 

Я не буду поднимать не раз поднятую здесь тему что 90% старых JRPG серий просто похоронены и забыты. Нет, я конечно рад что Star Ocean выходит, на безрыбье как говорится. Но где моя Valkyrie Profile. Где новые Suikoden, Shadow hearts, Breath of Fire (про мобильники даже думать не хочу), Chrono. А посмотрев на аватарку хозяина этой таверны возник вопрос, где нормальный третий Parasite Eve?

 

Их не покупали - они не выходят. Все просто.

 

 

Куда пропали старые игры серии Shin Megami?

 

Выходят на DS/3DS и очень удачно себя там чувствуют.

 

 

Нет, я не имею ничего против Persona 5 и того что творится на DS, но все-таки хочется чего-то намного более мрачного, и без школьников.

 

 

Там и там все в порядке с мрачнухой и атмосферой в целом. Касаемо школьников - всегда были молодые персонажи главные.

 

 

Да, бывают выходят интересные проекты, но их количество на фоне оных как минимум времен PS2 просто минимально.

 

 

Не понимаю этого поклонения PS2 в плане JRPG, если именно там начали закрываться/сливаться сериалы и та же PS1 в плане японских ролевух сильнее.

 

Жаль что при производстве игр пропал такой фактор как "люди для людей". Души все меньше, новые игры как те полые. Вот только знать юы где находится алтарь, дабы заново возжечь пламя.

 

Разработка была дешевле и быстрее. Плюс жанр в стагнации. Тот же переход в 3D принципиально ничего нового не дал геймплейно в 90% игр. Проекты плана Final Fantasy XII/Xenoblade исключение.

А сейчас никто не хочет вкладываться в то, что себя вряд ли окупит, поэтому дорогие JRPG считаются по пальцам неполной руки.

[Otakon273 231]

1) В большинстве FF и вообще RPG все тоже сводилось к одной кнопке, процентов 90 рандомных битв уж точно. 2) Парадигмы сами себя меняют? Автобой не пробовали вырубать?

Огромная доля истины есть в этих словах. Но играя все никак не покидало ощущение что чего-то не хватает, и что-то здесь не так.

 

А чем игра как номерная финалка не катит? Вообще дожил - нелюбимую FF XIII защищаю)

 

Тут скорее личное, хочется чтобы "как раньше". Хочется законсервировать жанр порой. Хотя на месте стоять само собой смысла никакого нет. Однообразие до добра еще не доводило.

 

То, что в нее пихают много всего не есть плохо, если это реализовано будет на должном уровне. Седьмая финалка включала в себя большое количество различных мини-игр, которые были удачно засунуты. Вопрос в реализации, тут конечно есть много вопросов, смотря на человека, отвечающего за игру.

 

Частично ответил абзацем выше. Сердце хочет как раньше, а разум понимает что на месте стоять нельзя. Смущает резкая смена ракурса в геймплее. Этакое с моей стороны нытье вида "раньше трава была зеленее". Опять же, нытье нытьем, но судить до релиза рано. Как выйдет, там и будет думать как дальше жить.

 

Их не покупали - они не выходят. Все просто.

 

А вот это самое обидное. Огромное множество хороших, и даже лучше, вещей просто прошли мимо многих игроков.

 

Выходят на DS/3DS и очень удачно себя там чувствуют.

 

И снова у меня таже история. Претензий к качеству игр для DS не имею. Другое дело что хочется чего для большого брата, да хотябы для WiiU. Чтобы смахивало больше Digital Devil Saga.

 

Там и там все в порядке с мрачнухой и атмосферой в целом. Касаемо школьников - всегда были молодые персонажи главные.

 

Хотелось бы больше работ от Kazuma Kaneko. Ибо в Devil Survivor мне дизайн вообще не понравился. Даже у Shigenori Soejima было в разы лучше. Но тут уже на вкус и цвет как говорится. А одного SMT IV мало. Нет, хорошо конечно что вышел Final, но еще неизвестно как он до нас доберется.

 

Не понимаю этого поклонения PS2 в плане JRPG, если именно там начали закрываться/сливаться сериалы и та же PS1 в плане японских ролевух сильнее.

 

Но на PS2 хоть чтото было. PS1 бесспорно сильнее в плане качества с количеством. Но на фоне того что творится на PS3, PS2 кажется захоронением святых мощей.

 

Разработка была дешевле и быстрее. Плюс жанр в стагнации. Тот же переход в 3D принципиально ничего нового не дал геймплейно в 90% игр. Проекты плана Final Fantasy XII/Xenoblade исключение. А сейчас никто не хочет вкладываться в то, что себя вряд ли окупит, поэтому дорогие JRPG считаются по пальцам неполной руки.

 

Если честно - фиг с ней с графикой и тех частью. Дайте просто хороших сюжетов, мир и персонажей. Так нет, чтобы нынче все три составляющим попались вместе, это еще постараться нужно.

 

 

 

 

 

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Otakon273

[Sagara 1 559]

Не знаю почему, но меня всегда смешит, когда люди просят от Jrpg сюжетов. Я некого не хочу обидеть, но камон, лол. Хороших сюжет уж больно мало в процентном соотношении.  И так была всегда.  jrpg по большей части всегда были сильны и интересны, в первую очередь, игровым процессом, а уже потом всем остальным. Но, конечно, это лишь мое мнение и я не хочу не с кем спорить по этому поводу. 

[Otakon273 231]

 

Не знаю почему, но меня всегда смешит, когда люди просят от Jrpg сюжетов. Я некого не хочу обидеть, но камон, лол. Хороших сюжет уж больно мало в процентном соотношении.  И так была всегда.  jrpg по большей части всегда были сильны и интересны, в первую очередь, игровым процессом, а уже потом всем остальным. Но, конечно, это лишь мое мнение и я не хочу не с кем спорить по этому поводу.

 Но ведь могут впарить и клюкву с унылыми персонажами, и такими роялями, что даже играть не захочется. Опять же, все это сугубо субъективно. И каждый рассматривает каждый случай по своему.

 

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Otakon273

[El Shadda1 12 274]

Не знаю почему, но меня всегда смешит, когда люди просят от Jrpg сюжетов. Я некого не хочу обидеть, но камон, лол. Хороших сюжет уж больно мало в процентном соотношении.  И так была всегда.  jrpg по большей части всегда были сильны и интересны, в первую очередь, игровым процессом, а уже потом всем остальным. Но, конечно, это лишь мое мнение и я не хочу не с кем спорить по этому поводу. 

могу назвать немало игр с очень крутыми сюжетами: ксеногирс, ксеносага, фф7,10,12, хроно триггер, батен кайтос ...

[Narukami 100]

Как же я люблю нытьё про умирающий жанр. Провисание было только в эпоху PS3, и то главным образом из-за технических особенностей платформы и резко возросших затрат на разработку. Но блин, сейчас-то о чём речь вообще?

Только 2015:

Xenoblade X

Legend of Legacy

Bravely Second

Yoru no Nai Kuni

Tokyo Xanadu

Atelier Sophie

Bloodborne

Neptunia VII

Fairy Fencer F ADF

Utawarerumono: Itsuwari no Kamen

Exist Archive

Genei Ibun Roku #FE

Tales of Zestiria

+ переиздания.

 

И это так, не углубляясь, только первое что вспомнил. Куча игр на любой вкус, хороших и не очень. И 2016 выглядит не хуже. Где упадок-то?

[El Shadda1 12 274]

Yoru no Nai Kuni

Tokyo Xanadu

Neptunia VII

Fairy Fencer F ADF

Utawarerumono: Itsuwari no Kamen

Exist Archive

Genei Ibun Roku #FE

 

 

Bloodborne

  

[SkyerIst 39 438]

Ох уж эти нафталиновые разговоры про жизнь и смерть JRPG. Но списочек внизу последней страницы [на 90%] реально просто ужасен . Неудивительно, что даже сами японцы в последнее время все больше отказываются от такого дна. Благо, за поколение, как и прежде, набирается несколько достойных игр.

[Otakon273 231]

 

 

Ох уж эти нафталиновые разговоры про жизнь и смерть JRPG. Но списочек внизу последней страницы [на 90%] реально просто ужасен . Неудивительно, что даже сами японцы в последнее время все больше отказываются от такого дна. Благо, за поколение, как и прежде, набирается несколько достойных игр.

Вот у меня к примеру проблема. Да, 2015 год в плане возможного количества удался, но про качество можно поспорить.  А вот насчет списка - что-то здесь есть такое. Сколько не пробовал, так и не пересилил себя пройти Нептунию. Если Ателиер еще можно было на вите погонять с горем пополам, то этот фансервис прошел мимо меня.

Раздражает тенденция пихать везде тонны унылого фансервиса, ояшей (ну ладно, это еще терпимо, хотя пора бы уже на студентов переходить), Довольно сильно бьет мода смешивать жанры, притом так что принадлежность новой игры к старым частям серии узнается только по названию и иногда дизайну. А еще, заранее не бить меня ногами, развелось монстеро-хантеро-подобных. Я понимаю что сами японцы от такого тащатся, но лично мне оно не в какие ворота не лезет. А когда в японском сторе захожу в раздел для виты, рыдать хочется.

 

Только 2015:

Xenoblade X

Legend of Legacy

Bravely Second

Yoru no Nai Kuni

Tokyo Xanadu

Atelier Sophie

Bloodborne

Neptunia VII

Fairy Fencer F ADF

Utawarerumono: Itsuwari no Kamen

Exist Archive

Genei Ibun Roku #FE

Tales of Zestiria

+ переиздания.

Xenoblade X - дома не имею, дали понемногу потыкать. За пару дней натыкал часов пятнадцать. Мне кажется или первая часть интереснее игралась на первых этапах игры?

Neptunia VII - выше уже поныл на эту тему.

Fairy Fencer - не могу, простите граждане но нет, категорически. Я в целом не люблю продукты Compile Heart. Разве что первый Agarest приятным был.

Utawarerumono - первая часть в свое время понравилась. Осталось на западе дождаться.

Exist Archive - tri-ace это всегда хорошо. Но как и с некоторыми другими играми из списка, незнание японского ставит крест на возможности вменяемо поиграть до релиза на западе.

Tales of Zestiria - прошел, платину не брал, но по данжам и длц на хаосе побегал. По моему вышло хуже чем даже Xillia если брать что поближе для сравнения.

 

[member='SkyerIst'], не знаю от чего там бегут сами японцы, прессу и новости почти не читаю, пока никто носом не ткнет. Но вот хочется поиграть в современный аналог DDS, Koudelka, Skies of Arkadia, Chrono, ранние Phantasy Star, Suikoden, Shadow hearts, Tactics Ogre.

Ради такого и на кикстартер сотню-другую кинуть не жалко. Да и за релизные версии таких игр со спокойно душой втридорога отдавал бы.

 

Но все меняется. Индустрия на месте не стоит. Посему остается только ворчать и периодически уповать на кикстартер.

 

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Otakon273

[car breaker 7 567]

[member='el-shaddai'],

 

Tokyo Xanadu

вот это годнота должна быть, фалком же. Но на западе так и не анонсировали. У Exist Archive геймплей как у вальки, что круто, но дизайн мрак, но я б поиграл.

С остальными в цитатке согласен, трэшачок.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем car breaker

[Otakon273 231]

[member='car breaker'],

вот это годнота должна быть, фалком же. Но на западе так и не анонсировали. У Exist Archive геймплей как у вальки, что круто, но дизайн мрак, но я б поиграл.

С остальными в цитатке согласен, трэшачок.

Лучше упоротый дизайн, чем все остальное.

А Xanadu да. Радует что Falcom зашевелились. Не успел начать в Tarils in the Sky SC, а они уже Trails of Cold Steel дали. Вот все думаю, что их на это подвигло. В стиме ведь не особо много их игры покупали. Хотя сам всегда все тащу. Хотя релиз в Китае Ys Memories of Celceta дает надежду что заядлые ПК пользователи рано или поздно осилят всю серию Kiseki.

 

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Otakon273

[El Shadda1 12 274]

У Exist Archive геймплей как у вальки, что круто, но дизайн мрак, но я б поиграл.

С остальными в цитатке согласен, трэшачок.

судя по дизайну делают 2 человека за три копейки

 

лучше бы сделали валькирию 3, хотя денег наверное никто не даст

[Amil_Gaoul 1 795]

[quote name='Otakon273' timestamp='1455631210' post='5097086'] Взять к примеру многострадальную, и многими нелюбимую ФФ13. [/quote]

Не было бы к ней такого негативного отношения, если бы не начали клепать 13-2 и 13-3. Да и вообще пихать пустышку Лайтнинг куда только можно. Ну была бы одна только 13 часть, если бы нумерация продолжилась дальше с новым миром и героями, то думаю 13 сейчас воспринимали как средненькую проходную жрпг в серии.

[quote name='Narukami' timestamp='1455648040' post='5097316'] Atelier Sophie

Bloodborne

Neptunia VII

Fairy Fencer F AD

Genei Ibun Roku #FE[/quote]

Ательер довольно средненькая сама по себе. Если в прошлом еще цепляло, то теперь уже как-то нет

Блудборн? Сириосли?

Две последние просто днище, нептуния так вообще фансервис во все щели от которого и так тошнит, а эмблема все-таки больше тактика, так что нет

[Sagara 1 559]

[quote name='Amil_Gaoul' timestamp='1455681280' post='5097562'] Не было бы к ней такого негативного отношения [/quote]

Значит ты не был на фффоревер.    Ибо там так бомбила у людей, что вскоре администрация массово начала банить старичков после чего - форум так и  помер навсегда.

[Amil_Gaoul 1 795]

[quote name='Sagara' timestamp='1455686400' post='5097576'] Значит ты не был на фффоревер. [/quote]

Честно, я тринашку пропустил полностью, видел только трейлеры на ютубе и как-то нет желания даже заценить ее, хотя бы пираткой на пека.

[Otakon273 231]

Значит ты не был на фффоревер. pfmen.png Ибо там так бомбила у людей, что вскоре администрация массово начала банить старичков после чего - форум так и помер навсегда.

 

Честно, я тринашку пропустил полностью, видел только трейлеры на ютубе и как-то нет желания даже заценить ее, хотя бы пираткой на пека.

Не скажу что после 13 бомбило или горело. В целом вроде-бы и игралось, и проходилось. Но вот всю игру не покидало навязчивое ощущение что тебя накололи и дали китайскую подделку. Может быть и выполненную на уровне, но подделку. Ощущение, как после мотоцикла пересел на велосипед. Он и дедет, и ветер в лицо, иногда весело. Но слишком уж большая разница.

Насчет 15 пока опосаюсь чтобы к этому велосипеду еще квадратные колеса не приделали.

 

[Sho 5 483]

[quote name='Narukami' timestamp='1455648040' post='5097316'] Где упадок-то? [/quote]

В ностальгических сожалениях на тему "трава была зеленее", Тебе не понять.

[quote name='Otakon273' timestamp='1455654241' post='5097404'] В стиме ведь не особо много их игры покупали [/quote]

Для них 100к+ продажи это высокие продажи. Так что они довольны стимом. 

[quote name='Amil_Gaoul' timestamp='1455681280' post='5097562'] Блудборн? Сириосли? [/quote]

Да. Типичное экшн-рпг с японским характером.  Как и DS.  

[Otakon273 231]

 

[quote name='Sho' timestamp='1455702015' post='5097723'] В ностальгических сожалениях на тему "трава была зеленее", Тебе не понять. [/quote]

Сказал как отрезал. Это да. Хочется как раньше, но так уже не будет. А то что раньше было в порядке вещей нынче редкий гость.

[quote name='Sho' timestamp='1455702015' post='5097723'] Для них 100к+ продажи это высокие продажи. Так что они довольны стимом. [/quote]

Ну тогда пусть релизят все подряд. В стиме народ не привередлив в плане произведений из Японии. Особенно удивил из недавнего хоть и корявый, но порт с Wii старенького Boy and His Blob.