Cyberpunk 2077

[improlight 17 489]

я бы подискутировал с Антоном, но 

 

[CRIMATOR 7 658]

Только что, LevelEnd сказал:

но другим неповадно будет значит

 

Да нет, просто тупо не будут делать игры амбиций Киберпанка. Даже сама CDPR возможно не будет (судя по их новому плану).

[Хуанито 25 006]

y поляков новый состав руководства

Адам Извинински

Анджей Мыбольшетакнебудимски

Марчин Патчевитч

[Razgriz 1 261]

В данной ситуации нет чьей-либо вины. Направление выбранное сдпр закономерно. Создавать один очень крупный проект много лет от которого зависит все это большой риск и не очень гибкая стратегия. Было бы у них несколько планируемых игр им было бы проще маневрировать, распределяя релизы, откладывая одни вещи, не попадая в такую зависимость от инвесторов.
 

20 минут назад, CRIMATOR сказал:

Да нет, просто тупо не будут делать игры амбиций Киберпанка. Даже сама CDPR возможно не будет (судя по их новому плану).

Так вот они и не очень справились. Поэтому изменения важны. После всего случившегося наоборот больше шансов, что условный Ведьмак 4 избежит таких проблем.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Razgriz

[LaliLalay 1 680]

24 минуты назад, CRIMATOR сказал:

 

Да нет, просто тупо не будут делать игры амбиций Киберпанка. Даже сама CDPR возможно не будет (судя по их новому плану).

Размах был на рубль а удар на минус 50% стоимости акций за 4 месяца и потеря лояльной аудитории

А насчет амбиций я мог бы согласиться если бы хоть намеки на это было в видно в самой игре, а не в трейлерах. А по факту киберпанк это такой средненький шутер с хорошим сюжетом и персонажами. Вариативности в прохождении нет, прокачки нет, перки не работают, есть очень красивый открытий мир в плане дизайна но абсолютно пустой и мертвый, никой симуляции в нем нет, ии сломан. И это мы за бортом оставляем тех часть.

 

 

 

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем LevelEnd

[CRIMATOR 7 658]

12 минут назад, LevelEnd сказал:

Размах был на рубль а удар на минус 50% стоимости акций за 4 месяца и потеря лояльной аудитории

 

Ну так я и говорю, из-за этого больше они таких амбициозных игр делать не будут. По крайне мере есть такой звоночек, полные выводы делать рано

 

17 минут назад, Razgriz сказал:

Так вот они и не очень справились. Поэтому изменения важны. После всего случившегося наоборот больше шансов, что условный Ведьмак 4 избежит таких проблем.

 

Ну будет вам еще один юбисофт, зато отполированный. Это нужно? 

 

В общем моя мысль такая, что пусть лучше у CDPR будут уникальные и масштабные игры с проблемами, чем вылизанные стандартные проекты. Вторых и так много, а первых почти нет. Из Киберпанка они бы сделали выводы и вторая часть уже явно была куда лучше. А так их просто обосрали. Смысл стараться делать еще подобное, если можно не париться и выпускать более простые игры раз в 2-3 года и возможно даже еще больше зарабатывать с этого? 

 

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем CRIMATOR

[Razgriz 1 261]

37 минут назад, CRIMATOR сказал:

Ну будет вам еще один юбисофт, зато отполированный. Это нужно? 

 

Из их новой стратегии это совсем не следует как бы. Они выгоняют всех творческих энтузиастов готовых делать что-то крутое? Или просто оптимизируют работу компании. Почему сразу возникают такие мысли про юбисофт и конвеер? Странная представление ситуации будто у людей мгновенно поменялась парадигма от критики и они приняли решение забить на все и "го конвеер, этим геймерам ничего не надо больше".
 

37 минут назад, CRIMATOR сказал:

Из Киберпанка они бы сделали выводы и вторая часть уже явно была куда лучше

Почему сделали бы? А не сделают. Они все бросили разве?
 

37 минут назад, CRIMATOR сказал:

А так их просто обосрали.

Они получили заслуженную критику.

 

37 минут назад, CRIMATOR сказал:

Смысл стараться делать еще подобное, если можно не париться и выпускать более простые игры раз в 2-3 года и возможно даже еще больше зарабатывать с этого?

Творческие люди на таких проектах стараются и тратят много сил и времени, потому что у них есть мотивация, стремление самореализоваться и сделать что-то необычное. А не только заработать. Если у них эта мотивация осталась, то и работать продолжат так же, только условия должны стать удобнее, если руководство сделает все правильно.


Мне кажется тут главная мысль в том, что очень трудно постоянно годами работать над проектами мечты, расти и не зайти в творческий, производственный тупик. И если ты большая компания, а не инди студия (где ставки меньше), рано или поздно придется меняться и развиваться, подстраиваясь под новые условия.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Razgriz

[Sommersbi 2 327]

2 часа назад, Razgriz сказал:

Они получили заслуженную критику.

Справедливая критика в перемешку с обливанием помоями, если уж на то пошло. При всех проблемах очевидных Киберпанка, некоторые токсики умудрялись ещё и высасывать претензии из пальца. Я понимаю жжение и разочарование, но отделять мухи от котлет тоже нужно. В конце концов в шитшторме объективная критика как раз таки и тонет первой зачастую.

 

2 часа назад, Razgriz сказал:

Мне кажется тут главная мысль в том, что очень трудно постоянно годами работать над проектами мечты, расти и не зайти в творческий, производственный тупик. И если ты большая компания, а не инди студия (где ставки меньше), рано или поздно придется меняться и развиваться, подстраиваясь под новые условия.

А вот это правда к сожалению. Как бы нам не хотелось амбициозных студий которые готовы идти в олл-ин, именно условия рынка диктуют повестку.

в этом плане Киберпанк как мне кажется все равно ждала участь массового разочрования, так как долгая разработка и завышенные ожидания привели к ожиданию того, чем игра не смогла бы стать даже если б тех сторона проекта была на уровне. А так оно только усугубило. 

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Sommersbi

[CRIMATOR 7 658]

13 минут назад, Razgriz сказал:

 

Из их новой стратегии это совсем не следует как бы. Они выгоняют всех творческих энтузиастов готовых делать что-то крутое? Или просто оптимизируют работу компании. Почему сразу возникают такие мысли про юбисофт и конвеер? Странная представление ситуации будто у людей мгновенно поменялась парадигма от критики и они приняли решение забить на все и "го конвеер, этим геймерам ничего не надо больше".
 

 

Скажем так, эта стратегия сейчас выглядит как шаг в эту сторону. Что там будет на самом деле посмотрим.

 

13 минут назад, Razgriz сказал:

Почему сделали бы? А не сделают. Они все бросили разве?

 

Может и сделают. Но после последних новостей я бы не был оптимистичен

 

13 минут назад, Razgriz сказал:

Они получили заслуженную критику.

 

Не согласен. Они получили частично заслуженную критику и частично тонну говна, которую не заслуживают разработчики, которые после огромного успеха своей игры не бегут делать миллион одинаковых сиквелов, а с нуля пилят полностью новый для себя амбициозный и уникальный проект.

 

13 минут назад, Razgriz сказал:

 

Творческие люди на таких проектах стараются и тратят много сил и времени, потому что у них есть мотивация, стремление самореализоваться и сделать что-то необычное. А не только заработать. Если у них эта мотивация осталась, то и работать продолжат так же, только условия должны стать удобнее, если руководство сделает все правильно.

 

Какая может быть мотивация если ты 5 лет вкладывал всю душу и на тебя после этого вылили ушат говна? У творческих людей как раз после такого мотивация отрицательная.

 

13 минут назад, Razgriz сказал:

Мне кажется тут главная мысль в том, что очень трудно постоянно годами работать над проектами мечты, расти и не зайти в творческий, производственный тупик. И если ты большая компания, а не инди студия (где ставки меньше), рано или поздно придется меняться и развиваться, подстраиваясь под новые условия.

 

Трудно, я согласен. Собственно, поэтому и ценили их, трудно, но они делают. А теперь этого возможно не будет. 

 

У Рокстар и Догов это кстати получается плюс-минус уже много лет 

[Hroft23 1 431]

3 минуты назад, CRIMATOR сказал:

У Рокстар и Догов это кстати получается плюс-минус уже много лет 

Они просто кардинально особо ничего не меняют в разработке игр. Сомневаюсь что натидоги сделали бы сразу крутое рпг нелинейное в открытом мире или Рокстар создало бы стратегию типо стар крафта))  ПРожекты сделали огромный шаг в бок от того, чем занимались последние лет 15 и вполне закономерно первый блин получился комом. Дай бог исправят Киберпанк и не сменят курс на конвейер и более стандартные игры.

[CRIMATOR 7 658]

2 минуты назад, Hroft23 сказал:

Они просто кардинально особо ничего не меняют в разработке игр. Сомневаюсь что натидоги сделали бы сразу крутое рпг нелинейное в открытом мире или Рокстар создало бы стратегию типо стар крафта))  ПРожекты сделали огромный шаг в бок от того, чем занимались последние лет 15 и вполне закономерно первый блин получился комом. Дай бог исправят Киберпанк и не сменят курс на конвейер и более стандартные игры.

 

Ну Киберпанк для них был чем-то полностью новым, да. Но до этого они как раз делали вроде то же самое, но при этом прыгали выше головы и каждая новая игра выходила на новый уровень. То же самое у догов и рокстар

[Ozu 27 858]

21 минуту назад, Sommersbi сказал:

некоторые токсики умудрялись ещё и высасывать претензии из пальца

это не понятные агенты Малдеры. Не мешай им докапываться до истины! Она где-то рядом, хоть и посты такие интересны ровным счетом никому.

[Hroft23 1 431]

14 минут назад, CRIMATOR сказал:

Ну Киберпанк для них был чем-то полностью новым, да. Но до этого они как раз делали вроде то же самое, но при этом прыгали выше головы и каждая новая игра выходила на новый уровень.

Жанр меняли первый раз как и сеттинг )) А это все надо было с нуля делать. ГТА же росло постепенно развивая одну и ту же концепцию и вводя новые фишки. Между ведьмаками такого шага имхо не было. Во 2м сделали свой движок и небольшую камерную игру, в Ведьмаке 3 расширили наработки 2й до большого открытого мира ничего прям кардинально не меняя. А Киберпанк это и совершенно другой жанр - шутер, плюсом от 1го лица, который вводит свои особенности во все. Да и сеттинг такой, для которого совершенно все заново надо было выдумывать и полировать. Ну и видимо плюсом ударились лбом в отсутствие общего вектора разработки, не понимая что должно быть в итоге.

В общем по моему мнению решились на слишком высокий прыжок и не допрыгнули. Да и маркетинг сыграл злую шутку, заставив игроков ждать прям Игру века) Надеюсь к концу года таки починят Кибер и может таки еще нового контента и механик довезут.

[Helic 9 605]

Поделюсь мнением, которое встречал периодически от тех, кто участвовал в разработке ААА игр. Творческим людям в игровой индустрии нельзя давать полный контроль. Как ни парадоксально но именно баланс грамотного расчетливого продюсера и креативного геймдиректора приводит к хорошему результату в ААА гейминге. Если часа весов перевешивает в одну сторону, то получается либо "сухой продукт", либо полное мессиво из идей в спешке склеенных. Творческие люди же, когда берут верх, следуют своим порывам и начинают то добавлять что-то, то убирать, а каждое такое изменение стоит множества денег и сильно сбивает намеченный план. В любой разработке нужно максимально хорошо провести пре-продакшен и распланировать до мелочей роадмап. Если эта фаза сделана была лениво, то в ходе активной стадии могут начаться проблемы, перезагрузки и т.д. СДПР мало того, что анонсировали игру рано, так еще и не смогли рассчитать текущие мощности железа относительно своих амбиций.

Они сделали большой город с кучей объектов, очень детальный, чтобы понять потом, что нужно везде резать лоды. Не рассчитали мощности каррентгена. 
Они показали амбициозный вертикальный слайс игры, чтобы потом понять, что разработку придется перезапустить (возможно второй раз).
Они показали возможность лазить по стенам! Вы вдумайтесь только, геймдизайн игры должен строиться вокруг того, что в любой момент времени в любом месте, даже во время диалога, игрок может захотеть и полезть по стене. Любое задание с проникновением в сооружение должно это учитывать. А учитывая множество высоток, нужно прорабатывать их вершины. Это в моем понимании творческий порыв без оглядки на то как это будут реализовывать. А ведь только на эту фичу были потрачены усилия команды, денежные средства и время. А ее выпиливание потребовало переработки всех сделанных на тот момент уровней чтобы выпилить следы этой фичи. Они наверняка думали еще подкрашивать определенные стены с такой возможностью, но и это скорее всего не работало. 
Заявили катсцены от 3-го лица и осознали, что придется работать над умной анимацией для любого созданного персонажа в редакторе для каждой катсцены. 

Мое мнение таково, что они просто зря много времени потратили на впиливание и выпиливание того, что работать заведомо не будет. А, если бы у них был грамотный продюсер, прожект менеджер и геймдизайнер, и все это работало бы в балансе, то уже в за 3-4 года с релиза Кровь и Вино году мы смогли бы получить игру лучше, чем сейчас, с рабочими механиками и выверенным балансом, с более скромной картой, меньшим кол-вом квестов с большей вариативностью. 

Так что вполне вероятно, что они сейчас стремятся организовать нечто подобное у себя в студиях. 


 

[Razgriz 1 261]

57 минут назад, CRIMATOR сказал:

Какая может быть мотивация если ты 5 лет вкладывал всю душу и на тебя после этого вылили ушат говна? У творческих людей как раз после такого мотивация отрицательная.

 

57 минут назад, CRIMATOR сказал:

Не согласен. Они получили частично заслуженную критику и частично тонну говна, которую не заслуживают разработчики, которые после огромного успеха своей игры не бегут делать миллион одинаковых сиквелов, а с нуля пилят полностью новый для себя амбициозный и уникальный проект.

Мне кажется оперировать такими понятиями как "обосрали","вылили кучу говна" это какая-то крайность. Потом, сильной критике подверглись художники, сценаристы или все таки руководство, которое как бы врало очень не слабо и в целом плохо выполняло свою работу? Критика нужна и обращать на нее внимание надо, делать выводы, что должно положительно влиять на последующую работу. К слову позитивных оценок у игры не мало и продажи очень большие. То что стоит хвалить в игре как раз таки хвалят. То есть люди работали и получили скорее положительный результат, а не порицание и забвение.
 

57 минут назад, CRIMATOR сказал:

Трудно, я согласен. Собственно, поэтому и ценили их, трудно, но они делают. А теперь этого возможно не будет.

 

57 минут назад, CRIMATOR сказал:

У Рокстар и Догов это кстати получается плюс-минус уже много лет

Тут скорее речь о неизбежности накопления проблем при таком подходе к разработке. И эти проблемы возникали и возникают у названных тобой студий.
Как например финансовые проблемы Рокстар, точнее Тake2, после очень успешного Сан Андреаса, так как ничего другого, что могло приносить доход, толком не было до ГТА4. А Рдр 2 могла бы и не быть такой детальной и дорогой если бы не гта онлайн.
У Ноти дог так же не все ладно после четвертого анчартеда. Люди выгорают и уходят, что плохо как бы.

Создание чего-то огромного и клевого это хорошо, но требует многих ресурсов и хороших людей. Может иногда пусть игры будут меньше, но люди над ними работающие останутся здоровее, продуктивнее, а компания-разработчик стабильнее на рынке.

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Razgriz

[CRIMATOR 7 658]

6 минут назад, Razgriz сказал:

Тут скорее речь о неизбежности накопления проблем при таком подходе к разработке. И эти проблемы возникали и возникают у названных тобой студий.
Как например финансовые проблемы Рокстар, точнее Тake2, после очень успешного Сан Андреаса, так как ничего другого, что могло приносить доход, толком не было до ГТА4. А Рдр 2 могла бы и не быть такой детальной и дорогой если бы не гта онлайн.
У Ноти дог так же не все ладно после четвертого анчартеда. Люди выгорают и уходят, что плохо как бы.

Создание чего-то огромного и клевого это хорошо, но требует многих ресурсов и хороших людей. Может иногда пусть игры будут меньше, но люди над ними работающие останутся здоровее, продуктивнее, а компания-разработчик стабильнее на рынке.

 

Ты так говоришь как будто такие игры у нас пачками выходят. "Иногда пусть игры будут меньше". Калибра прожектов у нас студий по пальцам одной руки пересчитать. 

 

А такие игры нужны, это как раз здоровое состояние индустрии. Они дают ориентир всем остальным куда нужно стремиться. Это не значит что все игры должны быть как РДР или Анчартед, но было бы крайне уныло если таких мега проектов вообще не существовало, вам не кажется? А потерять их очень легко и деньгами тут не поможешь. У EA полно денег, но что-то свое ГТА они так и не сделали.

 

Поэтому я категорически против вот этого гнобения с улюлюканием, которое мы наблюдаем вокруг Киберпанка последние месяцы. 

 

 

15 минут назад, Razgriz сказал:

Мне кажется оперировать такими понятиями как "обосрали","вылили кучу говна" это какая-то крайность.

 

 

Это реальность того как многие игроки реагирую на игру

 

15 минут назад, Razgriz сказал:

Потом, сильной критике подверглись художники, сценаристы или все таки руководство, которое как бы врало очень не слабо и в целом плохо выполняло свою работу? Критика нужна и обращать на нее внимание надо, делать выводы, что должно положительно влиять на последующую работу.

 

Истерика, оскорбления и полное обесценивание труда от игроков никак не могут положительно повлиять на последующую работу.

 

15 минут назад, Razgriz сказал:

К слову позитивных оценок у игры не мало и продажи очень большие. То что стоит хвалить в игре как раз таки хвалят. То есть люди работали и получили скорее положительный результат, а не порицание и забвение.

 

С продажами непонятно. Стартовые да, а дальше судя по всему забвение. Смена стратегии как раз говорит о том, что не все так хорошо. Посмотрим. Я конечно надеюсь что после фиксов их вернут в сони стор, а после некстген патча пойдут хорошие продажи на новых консолях.

[Razgriz 1 261]

1 час назад, Sommersbi сказал:

Справедливая критика в перемешку с обливанием помоями, если уж на то пошло. При всех проблемах очевидных Киберпанка, некоторые токсики умудрялись ещё и высасывать претензии из пальца. Я понимаю жжение и разочарование, но отделять мухи от котлет тоже нужно. В конце концов в шитшторме объективная критика как раз таки и тонет первой зачастую.

Толпа постоянно эмоционально реагаирует на те или иные вещи с силу особенностей ну, людей. Это нужно просто принять. Это было и будет. Крайние эмоции не длятся вечно, всегда утихают, а нормальная критика остается. При этом руководители сдпр должны были понимать что они делают, какие вещи показывают публике, что обещают, понимать свою ответственность. Понимать какую ауру создают вокруг киберпанка и какой большой отклик будет у аудитории в итоге. Хотя это в целом проблема разработчиков, они порой оторваны от аудитории, не до конца осознают что их слова и действия значат для людей.

[Ozu 27 858]

21 минуту назад, Razgriz сказал:

Это было и будет.

это случилось в первый раз в индустрии, вообще. Я не могу вспомнить такого лютого хейта к проектам с идентичными проблемами.

Люди стали хуже. Что поделать. Вангую, что теперь таких скандалов будет море. Игроки будут искать до кого же теперь можно докопаться.

[Arystan 16 476]

11 минут назад, Ozu сказал:

Люди стали хуже

Скорее надоело быть терпилами. Поэтому и столько хейтерских ютуб каналов по индустрии. И их многомиллионной аудиторией.

 

 

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Arystan

[Qvasik 3 188]

7 минут назад, Ozu сказал:

это случилось в первый раз в индустрии

Так киберпанк наверное был самой ожидаемой игрой за всю историю видеоигр (больше хайпили разве что халф лайф 3), а на релизе получили контраст ожидание-реальность ещё больше, чем от игр Молинье.

[Ozu 27 858]

3 минуты назад, Arystan сказал:

надоело быть терпилами.

не думаю, что дело в этом.

[Arein 4 581]

2 минуты назад, Arystan сказал:

Скорее надоело быть терпилами. Поэтому и столько хейтерских ютуб каналов по индустрии. И их многомиллионной аудиторией.

 

 

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Которые хейтят без причины, тем самым выплёскивая свою накопившуюся в реале фрустрацию - говно короче, а не терпилы... 

[Ozu 27 858]

1 минуту назад, Qvasik сказал:

ожидание

это проблема игроков и особенно СМИ. 

Комедия в 1 акте:

Разработчики: Это не ГТА

СМИ: Это ГТА

Игроки: Разработчики нас обманули, это не ГТА!

[Arystan 16 476]

3 минуты назад, Arein сказал:

тем самым выплёскивая свою накопившуюся в реале фрустрацию

скорее игровое выгорание. Ты хочешь получать положительные эмоции от игр как и раньше, но не получаешь. В итоге вся злоба направляется в сторону издателей и студий.

,

[Razgriz 1 261]

57 минут назад, CRIMATOR сказал:

Ты так говоришь как будто такие игры у нас пачками выходят. "Иногда пусть игры будут меньше". Калибра прожектов у нас студий по пальцам одной руки пересчитать

 

Таких игр выходит столько, сколько может дать индустрия в целом. Игры делают люди, людей готовых отдать пять-семь лет на условную рдр2 или тлоу 2, способных вынести такие проекты не так много. Так вот я веду к тому что, возможно, подобное не всегда оправдано и стоит немного по умерить амбиции ради сохранения ресурсов и более качественного результата. Все таки у всех трех крупнейших релизов за последнее время (рдр2, тлоу2, киберпанк) есть разные проблемы. Их могло быть меньше, если бы проекты не были такими неповоротливыми махинами. В целом, такое явление, как крупная исключительная по своему наполнению игра, не обязательно соседствует со стопроцентным качеством.

 

57 минут назад, CRIMATOR сказал:

А такие игры нужны, это как раз здоровое состояние индустрии. Они дают ориентир всем остальным куда нужно стремиться. Это не значит что все игры должны быть как РДР или Анчартед, но было бы крайне уныло если таких мега проектов вообще не существовало, вам не кажется? А потерять их очень легко и деньгами тут не поможешь. У EA полно денег, но что-то свое ГТА они так и не сделали.

Мне кажется это заблуждение. Играм что бы задавать тренды и ориентиры не обязательно быть раздутыми и большими. Какой и кому задала ориентир РДР2? В размерах и количестве деталей? Что поменялось в индустрии после ее выхода?
Больше таких игр не станет. Вне зависимости от их финансовой успешности. Эти уникальные проекты получаются в первую очередь, потому что есть люди которые горят желанием такое создавать, плюс ресурсы. Да, это может быть маркером того, что в индустрии окупаются такие одиночные игры, следовательно можно вкладываться в подобные мероприятия. Только в одном месте нет нужных людей, а в другом ЕА или Юбисофт которым просто не зачем так рисковать. У них все хорошо и так, им выгоднее сделать пару асассинов вместо чего-то экстраординарного.

 

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Razgriz