The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[NiGHTS 9 972]

15 минут назад, RisePhoenix сказал:

 

 

хочу кстати сказать, что мне этот отрезок ни грамма не показался романтичным, спокойным или даже счастливым как и вообще вся лесбийская любовь в игре 

не знаю какой цели придерживались создатели, но мне отношения Дины и Элли показались такими же противоестественными и ненормальными как и весь мир в котором вынуждены жить главные герои сюжета

 

Изменено 6 июля, 2020 пользователем NiGHTS

[Grindders 23 448]

3 минуты назад, NiGHTS сказал:

хочу кстати сказать, что мне этот отрезок ни грамма не показался романтичным, спокойным или даже счастливы

Меня он вообще дико напряг, я везде искал подвох - даже дерево во дворе показалось скрученным в форме знака Серафитов) В целом все казалось каким-то искусственным и натянутым, словно я попал в чистилище или наблюдаю предсмертную фантазию Элли (я был даже готов к тому, что сейчас к дому подъедет Джоэл, зайдет с улыбкой внутрь и пойдут титры).

А потом чертяка Нил меня на этом даже подловил)

Изменено 6 июля, 2020 пользователем Grindders

[Dr. Adamantius 10 127]

16 минут назад, Grindders сказал:

Круто, наверное, что существуют люди с кнопкой стоп на определенном уровне, но я таких не встречал и о таких не слышал

Желаю повстречать. Такие люди очень приятны в общении

 

[RisePhoenix 7 683]

15 минут назад, NiGHTS сказал:

этот отрезок

Нужен был лишь для того, чтобы показать игроку, что психологическая травма делает мирную жизнь почти невозможной. И это на самом деле очень страшно 

Художники из Naugty Dog сделали так, чтобы цветовая палитра дома вызвала подсознательные ассоциации с Джоэлом и пережитой травмой

И на самом деле главная тема игры - это не месть или ненависть, а именно психологическая травма и то, как она меняет человека и делает полноценную и нормальную жизнь почти невозможной 

Изменено 6 июля, 2020 пользователем RisePhoenix

[Azzy 41 667]

8 часов назад, bad_man сказал:

Вот объясните как они допустили что у них

В с этим персонажем вообще куча условностей которые не вяжутся с реализмом. Если взять момент про то, как она оказалась у товарища "О" в тот самый ключевой момент. То возникает вопрос, как она туда дошла сама так быстро и не попала под кликеров и бандитов? Ответ можно придумать, типа все бандиты ушли, а её подбросили на машине к человеку которого разыскивают. Ок, но тут ещё неувязочка в том, что все они готовятся к штурму и её бы точно не отпустили (она ценный кадр), значит она сбежала. Вопрос КАК?

 

В моменте когда она присоединяется в команде и начинается жара с машиной и бандитами. Как она и её некие внутренности остались целы? И как после этого она залезает на платформы и прыгает? И ещё, если смотреть как она лезет, есть вопрос с некой коллизией объектов которая не дала бы её так залезть. 

 

Она на самом деле самый большой косят игры. Как не объяснять почему она пошла, как добралась и т.д., все равно есть моменты которые никак не вяжутся, потому-что условность и она нужна как человек-драма. Это её единственная задача. Как тот самый художник в 9 роте, которого вписали в сюжет только для той сцены когда он на рассвете будет рисовать, его убьют и кровь красиво брызнет на мольберт, и в этот момент я думаю в сценарии было написано "все плачут на взрыд". К сожалению такого драматизма а-ля "9 рота", тут много. При этом есть очень крутые сцены которые мне прям понравились и в них тоже есть условности. Это я к тому, что условность может рабоать, а может нет. С этой героиней она плохо работает. Это факт.

 

Но вот сцена когда Элли не может играть на гитаре, она производная другой сцены с условностью, но она на меня работает.      

 

При этом я говорю, что сцена не работает, не потому что не нравится. Весь эпизод с убежавшим Львом идиотизм и мне не нравятся, но он частично работает. Как минимум потому, что ты понимаешь что он дурак и это объяснение.  В том моменте не работает другое. 

Спойлер

спасать сестру, которую потом выпилят это прям очень тупо, это обесценивает вообще все что было сделано за несколько часов до этого. Могло бы быть так на самом деле, могло, но это тупо.

А ещё что усугубляет ситуацию сцена "а я как из последних сил, тра-та-та-та!". Это прям такой шаблон, что его невозможно воспринимать серьезно, его только в пародиях можно использовать уже. 

 

И так на качелях весь сюжет. Что-то ок, а друго идущее параллельно лютый швах.

 

[Gaiver 28 078]

3 часа назад, RisePhoenix сказал:

[Metroid 11 568]

7 часов назад, Печенька сказал:

Меня не было неделю, а тут все ещё мужчины обсуждают возможности беременных женщин. В мэд максе нет и намёка на реалистичность, в отличии от «реализма» на который претендует ТЛОУ. 

А чем Мэд Макс менее реалистичен нежели игра? Там все по законам физики, люди такие же хрупкие и так же погибают. И на какой реализм претендует ТЛОУ кроме графическо-анимационного исполнения? Помойму еще в первой части было понятно что из себя представляет сеттинг и персонажи. Особенно когда бородачь падает и протыкается арматурой и остается живым.

[Brontozyvr 13 649]

2 часа назад, Azzy сказал:

Она на самом деле самый большой косят игры. Как не объяснять почему она пошла, как добралась и т.д., все равно есть моменты которые никак не вяжутся, потому-что условность и она нужна как человек-драма. Это её единственная задача. Как тот самый художник в 9 роте, которого вписали в сюжет только для той сцены когда он на рассвете будет рисовать, его убьют и кровь красиво брызнет на мольберт, и в этот момент я думаю в сценарии было написано "все плачут на взрыд". К сожалению такого драматизма а-ля "9 рота", тут много. При этом есть очень крутые сцены которые мне прям понравились и в них тоже есть условности. Это я к тому, что условность может рабоать, а может нет. С этой героиней она плохо работает. Это факт.

Или возможно, просто возможно, Мэлт нужна для раскачки позиции игрока как мстюна за Джоэля и Элли как персонажа. И смысл не вызвать пожалейку, а намекнуть, что в середине игры история движется немного не туда

[DriverUFO 21 762]

Всем привет я вышел из под заключения в Санта Барбаре. Пока сидел иногда почитывал темы. В одной из них меня особенно возмутила претензия. @Grindders братишка я по многим позициям с тобой в этот раз согласен! Но вот когда ты написал, типа в начале можно было поездку на лошади сделать в виде ролика и  даже слезти не можем, я прям от злости майку на себе хотел порвать,меня остановило только то, что майка такая у меня одна. Если бы ты был , рядом я бы откусил тебе палец прям как 

Спойлер

Спойлер

Эбби Элли

 

. Нам дали поиграть за старину Жоэля , я на этом моменте прям так кайфанул, еще музыка одна из лучших в саундтреке играет , такие виды природы шикарные! Короче не согласен тут максимально. В остальном во многом согласен. Нужно добить на платину и можно будет обзор написать. 

[Печенька 3 639]

Я честно, начал играть и даже немного ее прошла, но так вышло, что остальную часть игры я наблюдала за прохождением другого человека. Так вот, после окончания им игры я впала в депрессию и не могу играть вообще ни во что. Кажется, Дракманн - гений. Так удачно меня от игр никто не отворачивал, если честно. Пойду, банки раскачаю 

TA_Rubedo Ну, да, клеймо, которое ставили без заражения крови, пили грудное молоко, переливали всем подряд кровь, и кинулись все за бабами в погоню, оставив их жилище без охраны. Реализм во все поля просто 

[Ligfip1 14 112]

245 страниц...

[Ku6opr 11 433]

9 часов назад, Печенька сказал:

Меня не было неделю

Ты когда рецуху замутишь? 

[Печенька 3 639]

Только что, Ku6opr сказал:

Ты когда рецуху замутишь? 

Я как горный ушла в запой и впала в депрессию. Не могу пройти до конца, а не прошёл - рецуху не пишешь, золотое правило 

Ладно, постараюсь за пару недель добить это счастье игровой индустрии 

[Shibito 55 984]

NiGHTS Я честно говоря сначала подумал, что этот такой бредовый сон Элли, после того как ее отметелили ...

[Печенька 3 639]

Shibito Возможно вся игра - бредовый сон из-за травмы от смерти Джоэла. Она пытается пережить этот сложный момент, пытаясь очеловечить убийцу и сделать ее поступок более обоснованным. Возможно поэтому сюжет похож на подростковую драму  

[Shibito 55 984]

4 часа назад, Azzy сказал:

Весь эпизод с убежавшим Львом идиотизм и мне не нравятся, но он частично работает. Как минимум потому, что ты понимаешь что он дурак и это объяснение. 

Да как раз здесь очень жизненно. Многие дети в неблагополучных семьях алкашей, когда их избивает мать наоборот кидаются ей на шею, а не убегают или отбиваются. С отцами попроще, но к матери инстинкт работает иногда впротивовес здравому смыслу.

3 минуты назад, Печенька сказал:

Возможно поэтому сюжет похож на подростковую драму

В целом не похож, но у меня нет уже запала обсуждать )) все уже сказано было

Изменено 6 июля, 2020 пользователем Shibito

[DriverUFO 21 762]

11 минут назад, Shibito сказал:

Да как раз здесь очень жизненно. Многие дети в неблагополучных семьях алкашей, когда их избивает мать наоборот кидаются ей на шею, а не убегают или отбиваются. С отцами попроще, но к матери инстинкт работает иногда впротивовес здравому смыслу.

Я ездил по детским домам, коррекционным центрам , не все так однозначно. Привязываются совсем маленькие, а в осознанном возрасте часто сбегают.  Тут Лев уже не малыш 

Изменено 6 июля, 2020 пользователем DriverUFO

[Shibito 55 984]

DriverUFO Разные бывают ситуации, я знаю про случаи, которые описал выше, ты про другие, но суть в том, что в контексте сюжета это возможный сценарий.

[Печенька 3 639]

Shibito я утрирую. понятное дело, что он гораздо сложнее, но эти моменты у меня вызывали боль, а я-то знаю толк в подростковых драмах, так что я немного расстроена и преувеличиваю 

[Dr. Adamantius 10 127]

9 минут назад, DriverUFO сказал:

Я едил по детским домам, коррекционным центрам , не все так однозначно. Привязываются совсем маленькие, а в осознанном возрасте часто сбегают.  Тут Лев уже не малыш  

Мне кажется тут все еще неоднозначнее, ибо мать таки не алкаш, а религиозный фанатик. Я лично с таким не сталкивался никогда. Но знаю, что мне в возрасте 13 лет внезапно бросить мать навсегда было бы чертовски тяжело. Не уверен, что я не поступил бы так же. Особенно если приплюсовать подростковую эмоциональность, максимализм и заносчивость.

[Shibito 55 984]

Печенька Ну да, просто если по честному в играх ни один сюжет не выходит за пределы подростковой драмы, мурвела или аниме сериала, пускай даже хорошего. Непонятно тогда с чего сюжет Тлоу2 вызывает такие реакции. Просто люди не увидели там то, чего хотели или то, что им близко.

[DriverUFO 21 762]

1 минуту назад, CityGhost сказал:

Мне кажется тут все еще неоднозначнее, ибо мать таки не алкаш, а религиозный фанатик. Я лично с таким не сталкивался никогда. Но знаю, что мне в возрасте 13 лет внезапно бросить мать навсегда было бы чертовски тяжело. Не уверен, что я не поступил бы так же. Особенно если приплюсовать подростковую эмоциональность, максимализм и заносчивость.

Ты со своей позиции смотришь. В игре другая ситуация, которая довольно хреновая для Лева. Я пока не готов этот момент обсуждать, еще раз пройду этот отрезок и можно обсудить, мотивацию персонажа. 

[Печенька 3 639]

Shibito Да, это правда. Я ожидала, что сюжет меня тронет, но, к сожалению, этого не произошло, что очень меня расстроило. В конце первой части я рыдала не останавливаясь минут 20, а здесь совсем ничего. Очень жаль, что я не получила тех эмоций, которые получили остальные 

[Shibito 55 984]

Печенька Эмоциональное воздействие не всегда является признаком хорошего сюжета, большинство это путает. Это я не про Тлоу, тут в обеих частях сюжет норм (для игр).

Изменено 6 июля, 2020 пользователем Shibito

[Печенька 3 639]

Shibito Понятно, что это не показатель качества, но это именно то, чего лично мне не хватило в этой игре, учитывая, что первая меня эмоционально зацепила, хотя сюжетно не являлась каким-то новым словом в написании сюжета. Она была простая, но цепляла, поэтому чего-то такого я и ожидала во второй части и не получив, сильно расстроилась. Я не профессиональный сценарист и не на что не претендую, просто подтверждаю твои слова о том, что люди, которым не понравилась сюжетная составляющая - ожидали чего-то другого от второй части