Домик чаепития GM™: живо беседуем о JRPG {устарело}

[car breaker 7 567]

58 минут назад, markus77 сказал:

а насчет развития - может я немного преувеличил, но мне нравится следующие новые для меня фишки:

1) отключение рандом боев

2) система брейв/дефолт - для меня унылый пошаговый обмен уронами уже поднадоел, а тут часто получается с первого удара уложить... или наоборот самому получить когда с брейвами переборщил-), приходится думать иногда

3) возможность использовать навыки другой профессии

4) визуально - сочетание 2д бэкграунда с 3д персонажами очень прикольно выглядит, особенно если включить 3Д, мне кажется шикарно смотрится

5) для меня пока идеальный баланс сложности на "нормале" - вообще часто JRPG  очень легкие, что часто приходилось сложность "хард" ставить, и даже там бывает заснешь на боях... а тут не дают заскучать, на харде стало тяжко, счас играю на нормале и все равно бывает застреваю на боссах, приходится менять тактику

это насколько надо быть новичком в JRPG, чтоб эти фишки были новыми. Что-то новое разве что 2-ой пункт, но это не развитие жанра, а локальная фишка.

[Tinkino 27 300]

В обоих Брейвли 2Д задники не очень, хуже чем в FF VII-IX на PS1.

 

Ну и серия дрянь.

[markus77 140]

1 час назад, car breaker сказал:

это насколько надо быть новичком в JRPG, чтоб эти фишки были новыми. Что-то новое разве что 2-ой пункт, но это не развитие жанра, а локальная фишка.

 

согласен, я совсем новичок -)

полностью прошел только Grandia, Tales of Graces, Ni No Kuni, Blue Dragon и еще может парочку, счас не вспомню

 

 

[Feenux 6 261]

5 часов назад, Amil_Gaoul сказал:

Там весь гринд отключается в настройках. Получается что игру можно тупо пробежать без напряга, держа в одной руке 3дс, а в другой кружку чая например.

Ага, а потом получить по щам от босса. Логика. )

Я так тоже отключил, потом ооооочень долго пришлось гриндиться в кратере около последнего босса.

7 часов назад, Arein сказал:

Даже если игра так себе будет, jrpg такого размаха больше никто не делает (может еще Монолиты, но... нет), и пропускать такие игры, настоящим фанатам жанра, впринципе, нельзя.  

Зато веселит когда такие люди, обливающие серию (Слово удалено системой)м, нахваливают всякий бюджетный проходняк, который паразитирует на якобы-олдфагах. 

15я рядом с играми монолитов не валялась. Фанаты жанра и не пропустят, просто опять же, лучше она от этого не станет, просто подтвердятся все опасения. Я вот в ней ни финалки ни jrpg не вижу. Хотелось бы ошибаться, но табата как и торияма по определению не умеет нормальные игры делать. Неудивлюсь что концовка будет в стиле тайп-0.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Feenux

[Amil_Gaoul 1 796]

12 минут назад, Feenux сказал:

Ага, а потом получить по щам от босса. Логика. )

Я так тоже отключил, потом ооооочень долго пришлось гриндиться в кратере около последнего босса.

Если юзать приходящий саппорт, то до получения по щам от босса дело может не дойти.

[Feenux 6 261]

Только что, Amil_Gaoul сказал:

Если юзать приходящий саппорт, то до получения по щам от босса дело может не дойти.

Ну я особо не заморачивался с деревней, а вот жучиха выбесила своей комбой, в итоге на местных кабанчиках качнулся с 65го до 90го, самые увлекательные 8 часов мой жизни, и нифига, как ваншотила комба снижающая резисты+фаер дамаг сильный, так и ваншотила. В итоге плюнул на это.

[markus77 140]

4 минуты назад, Feenux сказал:

Ну я особо не заморачивался с деревней, а вот жучиха выбесила своей комбой, в итоге на местных кабанчиках качнулся с 65го до 90го, самые увлекательные 8 часов мой жизни, и нифига, как ваншотила комба снижающая резисты+фаер дамаг сильный, так и ваншотила. В итоге плюнул на это

 

а что за жучиха? как называется в игре? мне конечно далеко еще до неё, персонажи кажется 15-го уровня только...

наверное надо определённые профессии качать против её комбо

почитаю в gamefaq

 

 

[Feenux 6 261]

@markus77 Это ласт или преласт босс, в зависимости от прохождения. Мне какое-то время способность медика на игнор элементального урона помогала, но потом китайский рандом, диспелл + комба и опять GG. )

Напомнила мне ласт босса из 10й финалки, если недостаточно прокачан, только успеваешь лечиться и статусы снимать. Но там 1м или 2мя саммонами можно убить его зато. А тут нет. Если только как пишут повезет с саппортом из деревни.

В общем Брейвели Дефолт - полный Анасептибиль ! :)

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Feenux

[Arein 4 594]

2 hours ago, Feenux said:

15я рядом с играми монолитов не валялась. 

Спорное Утверждение (учитывая что игра еще не вышла).

Бюджет в финалке больше, со всеми вытекающими (дорогие ролики, кат-сцены и тд.)

И несмотря на любовь к студии М (и крутой первый Ксено) , второй X-сено был, мягко говоря, не ахти, и совсем не тем чего я ждал, так что, что бы перплюнуть его, особо и стараться не надо ...

[это я говорю как человек проигравший в X 130 часов, и сгриндевший на Ареса].

Кроме крутого открытого мира (и переехавшей боевки) там ничего выдающегося и н(Слово удалено системой)ло - куцый сюжет (без явной концовки) и дешевые кат-сцены (let's talk) - а скока надежд то было =(. 

Что теперь и не удивительно, ведь пол студии помогали делать Зельду, лол (такие то у них в Н приаритетыоказывается).

Так что мне норм сюжета и хотя бы немного сайд-контента в 15-шке уже будет достаточно, что скинуть Х в топе на строчку вниз.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Arein

[Feenux 6 261]

@Arein Ну что Х вышел кастрированый спору нет. Но мир зато было интересно исследовать. А в 15й скорее всего будет пустышка. Буду рад ошибаться, но сейчас верить в то что 15я будет хотя бы середнячок может только прожженый оптимист.

8 минут назад, Arein сказал:

со всеми вытекающими (дорогие ролики, кат-сцены и тд.)

 

Ну да йоба аудитория под впечатлением от постановчных роликов что им показали. 

[SkyerIst 39 438]

В 20.06.2016 в 07:17, markus77 сказал:

чем больше узнаю подробностей про Final Fantasy XV, тем более страшно становится за жанр JRPG

это ведь многомиллионный проект, очень и очень разпиареный, долгожданный многими, и это же FINAL FANTASY!

 

Убогость или шедевральность Final Fantasy XV уже никак не отразится на жанре (понятие которого, к слову, уже давно размылось), равно как и положение любой из прошлых частей после Final Fantasy VII, которая задрайвила понятие японских RPG, не смогла породить серьезной конкуренции в этой области, но дала жизнь большому количеству мидтайр и нишевых релизов. Представители последней категории как появлялись, так и будут появляться, абсолютно невзирая на положение Final Fantasy при любом раскладе, потому что у них есть/будет определенная аудитория. Тоже то падающая, то увеличивающаяся. Persona 6, Ninokuni 3, Xenoblade 3, Dragon Quest XII и много чего еще выйдут даже если Final Fantasy перестанет существовать (чего не случится в обозримом будущем, конечно, но btw)

 

Final Fantasy как была самой дорогой японской ролевой франшизой, так ею и останется - никто не выделит подобный бюджет на скованную различными особенностями японскую игру (во всяком случае, пока ситуация именно такова), потому что оно тупо не продастся должным тиражом, а имя FF все еще продается, потому что так сложились рыночные особенности, но тоже со взлетами и падениями. Однако дороговизна Final Fantasy - не повод для всех и каждого любителей японских RPG вылизывать ее (и хз, почему некоторым это так трудно понять), поскольку для многих слишком очевидны различные промахи разработчиков. Вообще, поражает, как при таком огромном бюджете можно демонстрировать столь слабый выхлоп.

 

Более того, сегодня на Final Fantasy в условиях ее блокбастерного японского статуса оказывается дополнительный прессинг со стороны западных RPG. В золотые годы JRPG на ведущих консолях западные RPG мало кого привлекали и в целом были редкими гостями. Под японские игры журналисты даже придумали термин console-style-rpg. Сегодня же на консолях все без ума от западных RPG (в том числе многие ярые жрпгшники - это факт), поэтому лозунг "ЭТО ЖЕ FINAL FANTASY!111 ГЛАВНАЯ ЯПОНСКАЯ ЖРПГ" уже не столь силен (и речь не о парочке хейтеров с русского форума, как кто-то писал в соседней теме), а претензий все больше. Тут даже не дело "исключительности" и "дороговизне" FF на фоне других японских RPG, а речь о ее месте в мейнстримовом игровом мире в целом. Многие любители финалки стали открывать для себя западные игры, влюбились в них и им становится неинтересна серия, которая отказывается взрослеть, снова подсовывая эмо-персонажей, наигранно изображающих драму.

 

Недавно, кстати, на гафе тему открыли по поводу хейта FFXV, фанат спросил, мол, почему так много хейта. И люди высказали свои мнения. Уже 40 страниц. Рекомендую: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1235763

(пишут, кстати, что на Е3 демо-стенды в основном пустовали, даже журналисты особого интереса не проявляют).

 

Зачастую любители FF (их было больше всех) не интересовались другими тайтлами (огромный разрыв в продажах с другими культовыми вещами эпохи PS1 и PS2), поэтому другие игры как продолжали выходить, так и будут. И за "жанр" в целом, @markus77, ты можешь в общем не переживать. Если он только не ограничивается для тебя FF. И никто ничего не урежет в плане бюджета из-за Final Fantasy, потому что оно изначально не имеет таких бюджетов и (в основном) окупается. Например, упоминавшаяся Ninokuni - прекрасно продалась и порадовала как издателя, так и разработчиков.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем SkyerIst

[4onoki 3 153]

28 минут назад, SkyerIst сказал:

Однако дороговизна Final Fantasy - не повод для всех и каждого любителей японских RPG вылизывать ее (и хз, почему некоторым это так трудно понять)

Без обид, но в обратную сторону действовать тоже очень глупо. 

Я как то писал, что оверхайпить игру ни в коем случае не стоит, т.к. в лучшем случае пока что она выглядит, как середняк особенности которого могут так или иначе понравится разным людям. Но тот хейт который обрушивается на неё просто не адекватен. Это как когда я после эпизода дускае написал, что понравилась боёвка и тут же прибежали чуваки, говорящие, что нет, тебе она не должна нравится. Перестань такое говорить! Что это такое вообще? О таком хейте речь. Выделение онли отрицательных моментов конечно тоже сомнительное решение и больше действует на привлечение внимания только к ним. Но это в кой то степени журналистская обязанность. 

У того же Ксеноблейда Икс, куча минусов(побочки, бюджетность), но в то же время у меня даже язык не повернётся назвать игру середняком. При том, что я играл в оригинальный Ксено. Не знаю. Навязывание восприятия окружающего мира очень странное действо. 

 

А в остальном согласен. Никакого отрицательного выхлопа несчастная фф15 не сделает. Разве что только для самой серии. 

Изменено 22 июня, 2016 пользователем 4onoki

[car breaker 7 567]

@SkyerIst думаю высокбюджетную jrpg уровня фф кроме сверэникс могут потянуть разве что платформодержатели, как нинка с ксеноблейдом. Жаль сони не идут в этом направлении, Lefend of dragoon же весьма успешна была, особенно на западе, в Америке около миллиона копий продали.

[SkyerIst 39 438]

@4onoki естественно, что о Final Fantasy говорят громче, чем о любой другой японской ролевой серии, поскольку ее фэнбаза / ЦА несоизмеримо больше. Это своего рода плата за мейнстрим, наверное.

 

@car breaker Ксеноблейд все же никак не ровня ФФ в плане бюджета, пусть разработчики и способны сделать некоторые элементы реально впечатляющими на фоне супердорогих продуктов. Например, мир в новом Ксеноблейде и населяющие его существа реально потрясающе выглядят в дизайнерском плане. Х Такахаши назвал даже не ААА (с учетом даже того, что понятие растяжимое), а мидтайр релизом. Но да, платформодержатели, конечно, могут потянуть такой гигантский бюджет, но шанс, что он отобьется, даже на ведущей платформе, как PlayStation 4, очень мал. Поэтому никто и не делает, а поддерживают только проекты рангом пониже (и Nintendo в разное время, и Sony). Сегодня нужно миллионов пять продать как минимум (а то и больше) с бюджетом FF, 1-2 - не то. Может когда-нибудь появится что-нибудь такое, но трудно сказать, когда.

[Snatcher 329]

Monolith Soft Kyoto тизер сайт открыли.

http://www.monolithsoft.co.jp/kyotostudio/

 

Надпись гласит:  “Become a creator of captivating dreams in Kyoto.”
 

 

[Deshi 6 255]

Только что, Feenux сказал:

Как нишевый анимешный дженерик аля Tales of.... может не подкачать ?

Так то отличная серия 

[Deshi 6 255]

Вы бы что выбрали - Сетсуну или Стар оушен?

Сетсуна с одной стороны интересна, но с другой стороны ее хотелось бы на виту, не знаю зайдет ли она на пс4. 

О СО и так понятно. Много негативных отзывов. Но меня дико вставляет визуальная составляющая этой игры.

 

[Akagi 167]

3 часа назад, Deshi сказал:

Вы бы что выбрали - Сетсуну или Стар оушен?

Сетсуна с одной стороны интересна, но с другой стороны ее хотелось бы на виту, не знаю зайдет ли она на пс4. 

О СО и так понятно. Много негативных отзывов. Но меня дико вставляет визуальная составляющая этой игры.

 

И то и то . Как вариант .

Хотя конечно, если категорично выбирать на что спустить деньги... Я бы выбрал CO . Хотя игра явно неоднозначной получилась .

Множество оценок -тому пример . Ну это субъективно .

[KEHT 228]

В 29.06.2016 в 14:56, Deshi сказал:

Вы бы что выбрали - Сетсуну или Стар оушен?

Проблема Сетсуны - нам под видом олдскула пытаются протащить неряшливо слепленную на коленке копеечную unity-поделку с чибиками. Ещё более странно видеть этот проект на больших платформах, а не на портативе, для которого эта игра и создавалась. Вишенкой на торте - ценник в 50$.

Проблема Стар Оушена - рецензенты, не знакомые с серией. Да, сеттинг в игре не имеет логики. Да, сюжетка будет очередной сёнен. Нет, эта игра - не японский ответ Лишнему Стволу.

Играть буду, жаль только, что PS3 версию у нас зарубили.

[Feenux 6 261]

@KEHT Ты как то сам себе противоречишь. Обе не сильно отличаются. Как и все ныне выходящие jrpg.

[azzzkiysotona 1 469]

А куда делась демка Grand Kingdom из стора? Хотел посмотреть, что за игра

[Feenux 6 261]

[Lex Mercer 26 003]

Ух ты! Чёй-то Гуч с ним общается?

[Arein 4 594]

19 hours ago, Lex Mercer said:

Ух ты! Чёй-то Гуч с ним общается?

Поди Теру на ПС4 выпустит.

Ну или (мало вероятно, но) новая игра Гуча таки будет для больших приставок.

[VLQ 15 642]

19 часов назад, Lex Mercer сказал:

Ух ты! Чёй-то Гуч с ним общается?

 

че он прокаженный чтоль, чтобы с ним не общаться?