PlayStation 5 – впечатления и обсуждение консолей

[Azzy 41 984]

| SIE | PlayStation 5 | Xbox Series X | Nintendo Switch | Google Stadia |

 

Перевод статьи о новой системе на GameMAG.ru

 

Официально известные факты о системе:

• Очень быстрый SSD – 5.5 Гбайт/с ; емкость 825Gb
• Обратная совместимость с PS4. Тестировались 100 игр самых популярных игр, почти все они будут работать, это количество будет рости со временем. (Здесь есть несколько интерпретаций этого, самые интересные в комментариях ниже).
• 8-ядерный процессор AMD Ryzen 3-го поколения на архитектуре Zen 2 с переменной частотой, до 3.5 ГГц
• Поддержка трассировки лучей 
• Поддержка телевизоров 4K 120 Гц, телевизоров 8K, VRR (со спецификацией HDMI версии 2.1)
• GDDR6 16GB с пропускной способностью 448 Гбайт/с
• Специальны аудио чип который позволяет услышать точное расположение источника звука даже на обычном ТВ.
• DualShock 5 с новой системой курков, которая изменяет усилие необходимое для нажатия на кнопку.
• Аксессуары от PS4 будут совместимы с PS5.

 

Спойлер

Эксклюзивные игры Sony часто идут на пике технологичности своей платформы. На них тратят большие деньги и нужны они платформадержателю для привлечения внимания к системе. Даже если игрок просто хочет ежегодно покупать FIFA и COD, ему чаще всего важно осознавать правильность своего выбора и такие эксклюзывные игры очень хорошее подспорье. При этом в последствии этот человек вполне вероятно, что-то купит. Ему понравится и он попробует ещё что-то из уникального контента приставки. Конечно есть и люди которые могут купить систему ради конкретного эксклюзива, но таких меньше. Тут надо понимать, что эксклюзивы специально разрабатываются разными, чтобы зацепить разную аудиторию. Редко попадаются проекты которые одинаково интересны всей аудитории, особенно если база пользователей сотня миллионов человек. Конечно кому-то может показаться, что все игры Sony это боевики от третьего лица в открытом мире, но это слишком широкое понятие и есть рассматривать внимательнее, там все гораздо сложнее. Например, первому игроку нравится один эксклюзив, а второму другой. Таким образом оба игрока купили консоль ради FIFA, но подспорьем для выбора у одного был Uncharted 4, а у другого Knaсk (мы не осуждаем) или GT Sport. 

 

В целом, для успеха платформы необходимо создавать ощущение исключительности её игр, это то, что дает покупателю дополнительный стимул. Например, HZD – не просто игра в отрытом мире, коих десятки, это проект с уникальным художественным стилем, необычным и не заезженным миром и антуражем. К тому же игра предоставляет весьма увлекательную боевую систему и интересных врагов на которых можно охотится. При этом игра не является клоном Souls или Monster Hunter. Система охоты с необычным и технологичным, но при этом первобытным оружием делает игру уникальной. Во многих смыслах HZD уникальный проект который был создан исключительно потому, что платформе нужна была самобытная игра. Примерно тоже самое касается GoW (2018), многие фанаты легко и непринужденно съели бы очередного "Бога войны" про Грецию с концепцией из предыдущих игр. Однако нужно было удивить аудиторию и дать ей что-то новое с узнаваемыми элементами старого, но на принципиально иной основе. И та и другая игра получились очень крутыми, а есть и другие примеры. Если бы не надо было продвигать систему, создавать образ и ощущение исключительности и правильности выбора у пользователя, то издатель бы не стал париться и оставил бы тот же GoW таким каким он был, а каких-то принципиально новых названий и идей было бы минимум. Издателю гораздо дешевле и эффективнее делать все по одним и тем же рельсам и доить проверенные концепции и торговые марки.

 

Стоит понимать, что такие игры это не просто AAA как у Ubisoft или Activision, эксклюзывы делают не только с целью прямой прибыли за счет продаж. Конечно круто когда они продаются десятком миллионов копий, но это не единственная задача, ведь нужно ещё создать разнообразие и выбор из уникальных продуктов внутри экосистемы, поэтому какие-то проекты если не очень хорошо продадутся, это не страшно, одни дадут объем качественному уникальному контенту, который возможно на распродажах себя ещё проявит. Если бы они руководствовались только прямой прибылью, то распорядились бы возможностями студии и деньгами совсем по другому и не стал бы позволять такие дорогие эксперименты и отход от узнаваемых и популярных концепций.

 

Тоже самое можно сказать и про Last of Us – это продукт экспериментов внутри ND и был возможен исключительно как игра для привлечения внимания к платформе, как к месту где выходят проекты с серьезными и взрослыми темами. Игра задала новые стандарты в качестве визуала и постановке. Конечно существуют игры с более уникальными механиками или более серьезным сюжетом, но при этом редко кто может похвастаться таким качеством проработки и технологичностью, ведь если ненужно продвигать какую-то платформу дорогим и при этом уникальным контентом, то так тратиться никто не будет. Обычно блокбастеры идут по проверенным шаблонам и редко удивляют. Конечно всегда можно найти исключение вроде Rockstar, но их не так много как хотелось бы, особенно сейчас. Ещё стоит заметить, что у тех же HZD и GOW нет микротранзакции и это тоже заслуга эксклюзивности, ведь поддержка платформы позволяет не гнаться за каждой копейкой. 

 

Подытожу. Если платформадержателю не нужны эксклюзивы, то нет смысла так вкладываться в рискованные и дорогие проекты, соответсвенно все будет поставленно на поток как у той же Ubisoft и это ещё в лучшем случае. Худшие варианты тоже всем известны и это не только EA или Activision, лично меня в грусть ещё больше вгоняет SEGA. Ещё стоит помнить, что такие перемены не происходят резко и падение качества будет происходить не сразу, а постепенно, но в какой-то момент крутая и популярная студия делающая однопользовательский сюжетные игры вдруг анонсирует сетевую игру или игру-сервис без особого сюжета.  

 

Здесь допускается обсуждение только PS5. 

Обсуждать портирование тех или иных игр с PS4 на ПК можно в темах конкретных игр, а поспорить что к чему в этом вопросе лучше в холи-варе. За обсуждение вопросов портирования игр с PS4 на ПК будут выдаваться преды за офтоп (даже если с тегом) или даже баны как за холивар, в зависимости от контекста сообщения. За регулярное написание таких комментариев будет кик из темы.  

[Mountain View 87 954]

В 02.12.2024 в 07:46, dozensnake сказал:

че там умельцы еще таблицу не замутили как в свое время с пс4про где посмотреть какую игру улучшили(а какие ухудшили лул)

 

@dozensnake сделали, тот же самый чувак, который на PS4 PRO делал

таблица дополняется

 

All games with PS5 Pro enhancements

https://www.resetera.com/threads/all-games-with-ps5-pro-enhancements.1026072/

etc

[Azzy 41 984]

Завтра в 19:00 ожидается новая информация о консоли. Возможно я открою тему чуть раньше или наоборот позже. В целом как написано в шапке, тут обсуждение только PS5. Сравнения с конкурентами возможно, но обсуждение исключительно его будет пресекаться как в теме SIE. Все вопросы касающиеся портирования игр с PS4 на PC останутся в теме SIE. 

 Здесь только обсуждение связаное с PS5!  

[Myist 1 902]

[Sefik 9 462]

Важное уточнение к предыдущему посту по обратной совместимости игр от PS4 на PS5 

У PS5 будет два вида обратной совместимости. В одном Sony тестировала каждую игру с PS4 и улучшала, используя мощности PS5. 

Но так же, как и у Microsoft, код игр никто менять не будет, а тестированием и улучшением занимается сама Sony. Игр с подобной обратной совместимостью на релизе PS5 будет около 100. Позже их будут добавлять еще больше.

Во втором виде обратной совместимости должны будут работать почти все игры с PS4. На PS5 они будут запускать в виде лучшей версии игр на PS4, то есть запускать версию с PS4 Pro. Но даже в таком виде обратной совместимости игроки могут ждать некоторые улучшения, например, сокращение скорости загрузок.

То есть по обратной совместимости будут работать с PS4 на PS5 будут работать все игры. Но какие-то получат намного более значительные улучшения.

[Lonelyversemaker 1 511]

5 минут назад, Pseudodog сказал:

Пересмотри конфу значит. В самом начале по совместимости было ровно про то, что я сказал.

Цитата

Lastly, we’re excited to confirm that the backwards compatibility features are working well. We recently took a look at the top 100 PS4 titles as ranked by play time, and we’re expecting almost all of them to be playable at launch on PS5. With more than 4000 games published on PS4, we will continue the testing process and expand backwards compatibility coverage over time.

https://blog.us.playstation.com/2020/03/18/unveiling-new-details-of-playstation-5-hardware-technical-specs/

 

Это пока все, что известно про BC, все остальное додумки и попытки интерпретации.

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Lonelyversemaker

[KrayZ 9 390]

Quote

Rest of the PS4 games will run through legacy mode (essentially the same as it is on the PS4)

По обратке будут идти все игры в обычном режиме. Это буст не везде будет работать. Так что все путем. Пускай пс5 чуть слабее консоли конкурента, но быстрые загрузки и отличный звук должны это компенсировать. Ну а вообще ждем показа игр. Там все ясно будет. 

[Хуанито 25 006]

Цитата

• Частота CPU и GPU будет варьироваться таким образом, чтобы все консоли PS5 работали идентично в любых температурных условиях — производительность не будет варьироваться в зависимости от того, в каком окружении находится консоль.
• По словам Марка Церни, такое управление частотой — это совершенно новая парадигма. Она идёт вразрез со всем, что сделала Microsoft. Каждая консоль с помощью встроенного монитора будет в каждый конкретный момент определять референсную точку мощности — одинаковую для всех PS5, и отталкиваться от неё. Энергопотребление при этом будет стабильным.
• В самых тяжёлых играх процессор и видео не будут работать на максимальной частоте. Однако разница окажется не большой: чтобы понизить энергопотребление на 10%, частоту надо будет опустить на «пару процентов».

кто-нибудь может объяснить что это означает ?

[frozen_rain 5 828]

Цитата

PS5 загружает из памяти в ОЗУ 2 Гб за четверть секунды, так что за две секунды можно заполнить все 16 Гб. Это беспрецедентный показатель

Контроллер PS5 использует индустриальный стандарт распаковки данных ZLIB и формат Kraken RAD Game Tools. Это приводит к тому, что 5,5 Гб/с на деле превращаются в аналог 8-9 Гб/с.
Церни говорит, что этот декомпрессор эквивалентен по мощности 9 ядрам Zen 2.

А вот это реально круто.

[Gaiver 28 109]

После презентации лишь одно желание: чтобы Сони окончательно ушла в издатели или чтобы MS купила игровое подразделение Пуристейшен. Взглянем правде в глаза - нашей любимой японской компании больше нет. Всю власть захватили американские педерасты, которые и в игры-то не играют (сравните Спенсера и Райна - один пилит обратку, чтобы наследие хбокса не потерялось, хоть это денег и не приносит от слова совсем, а другой говорит 'кому нужны старые игры?'), суют цензуру в игры, уже вторую консоль выпускают разогнанным маломощным дерьмом, на обратку положили болт, просрали Кейджа/Бурята, топовые студии вроде ND держатся на соплях и скоро окончательно посыпятся, управленцы насрали огромную кучу на всё 25-летнее наследие консоли и уничтожили лейбл Only On Playstation, слив уже 5-10 крупных игр на ПК. Это стала просто еще одна MS, только отстающая в развитии на уровне 2013 года и оригинального Хуана, и ситуация уже вряд ли поменяется - я не поверю, что к управлению игровым подразделением подпустят японцев или кого-то из тех, кто вывел PS на вершину.

 

Единственное, чего сейчас не хватает для XSX для полного фарша - это игр Сони и это была бы идеальная консоль, а Сони, как ни печально, не хватает всего остального от XSX.

[Squall007 10 629]

Gaiver конкуренция нужна всегда, ты не прав в корне, все вращается по кругу, без Сони не будет сильной МС и наоборот

[Belich 2 683]

Вставлю свои пять копеек. В вопросах консольных мощностей не шарю. Помню, помимо экзов, приятно было знать, что PS4 вроде как была мощнее оригинального Xone. Сейчас же мощностей больше у майков, и было бы даже пофиг, если бы не политика сони по выпуску своих экзов на пк. Если так продолжится, то не вижу особо смысла в покупке приставки. 

И да, я понимаю, что Horizon выходит только через несколько лет на пк, но вот Death Stranding объявится на персоналках уж совсем скоро после релиза. Как-то отстойно это. Приятно покупать консоль, зная, что у нее есть толстая пачка вкусных эксклюзивов, которых больше нет нигде, и которые терафлопсами не заменишь (пример Нинтендо). Надеюсь Сони изменит свою политику, а то текст Azzy в шапке совсем чет больно читать. Прятно держать полную обойму эксклюзивов в руке, а, когда часть из них выходит на пк, то и вес уже не тот, да и возникает вопрос: "А зачем мне ради пары игр покупать?". Сорян за нытья пост, но поныть на гамаге - это святое. 

Изменено 18 марта, 2020 пользователем Belich

[xbuhby1 2 550]

54 минуты назад, Squall007 сказал:

https://dtf.ru/hard/114288-glavnoe-iz-otcheta-digital-foundry-o-zheleze-ps5 статья от дф по пс5

• Аппаратное ускорение рейтрейсинга в PS5 работает на той же базе, что и в будущих видеокартах AMD — с полной интеграцией и без выделенного блока. Игроки могут расчитывать на реалистичные отражения, Ambient Occlusion, тени и глобальное освещение.
• Церни хвастается тем, что уже видел игру для PS5, которая использует рейтрейсинговые отражения в анимированной сцене с минимальной ценой для производительности.

[Shibito 56 971]

Я бы мог сказать - да ладно, железо не главное, главное игры ... но вот их тоже нет.

[improlight 19 417]

Первая презентация консоли = самая важная. Говорить типа "А чего вы ждали, эта конфа была предназначена для разработчиков на GDC" щас уже не прокатит.

Они сделали анонс и провели стрим на своем офф канале. Результат на лицо.

 

В 2013 майки уже так же неудачно показали свой хуан. А потом через месяц заявили, что отменяют все DRM политики, вечный онлайн и прочую хрень, но уже было поздно, потому что все запомнили именно первую презентацию. В мире до сих пор есть люди, которые думают, что иксбокс требует постоянный онлайн и на нем нет б/у игр.

[Azzy 41 984]

https://gamemag.ru/news/144473/playstation-5-tech-specs-revealed

Sony раскрыла технические характеристики PlayStation 5

 

Цитата

Полные технические характеристики PlayStation 5:

Центральный процессор

• x86-64-AMD Ryzen “Zen 2”
• Ядер: 8  / Потоков: 16
• Переменная частота, до 3.5 ГГц

Графический процессор

• Графический процессор на базе AMD Radeon RDNA 2
• Ускорение трассировки лучей
• Переменная частота, до 2.23 ГГц (10.28 терафлопс)

Системная память

• GDDR6 16GB
• Пропускная способность 448 Гбайт/с

SSD

• 825 ГБ
• Пропускная способность чтения 5.5 Гбайт/с (номинальная)

Игровой диск PS5

• Ultra HD Blu-ray, до 100 Гбайт/диск

Видеовыход

• Поддержка телевизоров 4K 120 Гц, телевизоров 8K, VRR (со спецификацией HDMI версии 2.1)

Звук

• Аудиочип Tempest 3D AudioTech

Полностью все подробности читайте по ссылке.

[Grindders 23 448]

Занятно. DF на основе демонстрации и личного интервью с Марком Церни, говорят, что в PS5 все довольно хитро сделано в плане производительности и не стоит смотреть на терафлопсы и сравнивать их между конкурентами. RDNA2 работает не так, как GCN, мы сейчас не в той позиции, когда можно было сказать "у Pro 4 терафлопса, у хуанхэ 6, значит второй однозначно сильнее".

 

 

Может реально мы чего-то не понимаем и Сони не так сильно расслабились? Вряд ли это damage control, учитывая, что маркетинговые дела у DF сейчас с Майкрософт по новому боксу.

 

Рассказывают, например, что у Сони не просто мега-быстрый SSD: если бы данные просто быстро загружались, это бы напрягало систему, то есть было бы боттлнеком. Поэтому Церни прикрутил к этому делу еще один кастомный процессор, который просчитывает данную операцию и таким образом SSD может выполнять задачи, по сути, как дополнительная оперативная память.

 

 

Изменено 19 марта, 2020 пользователем Grindders

[Azzy 41 984]

 

[Tarnumius 12 349]

Sony внезапно обновила информацию об обратной совместимости на PS5.

Теперь планируется не топ-100 игр с PS4, а подавляющее большинство.

Многие из них получат не только более стабильный или высокий фреймрейт, но и улучшенное разрешение

https://dtf.ru/gameindustry/115061

[Sefik 9 462]

Sony объявила о том, что подавляющее большинство из 4000 игр и более для PlayStation 4 будут обратно совместимы c PS5.

Также сообщается, что многие игры с PS4 будут работать с повышенной частотой кадров и/или разрешением. Улучшением и тестирование игр по обратной совместимости, как и в Microsoft, занимаются сами сотрудники компании.

Важно также знать, что каждую игру Sony необходимо протестировать. Если игра была протестирована, то она гарантирована будет работать на PS5 без каких-либо проблем.

Если игра не была протестирована, то у нее могут возникнуть некоторые ошибки. Но это необязательно. Правда в таком случае и значительных улучшений ждать не стоит

[Azzy 41 984]

Sony сделала важное уточнение о системе обратной совместимости PlayStation 5

 

Цитата

Создатели выразили уверенность в том, что подавляющее большинство из 4000+ игр для PS4 будут совместимы с PS5. Кроме того, Sony ожидает, что проекты, доступные по обратной совместимости, смогут работать с повышенными показателями разрешения или частоты кадров в секунду (FPS).

 

[TbILI 4 016]

Попробую на пальцах.

VRR - это синхронизация выдаваемых после просчета видеокартой кадров с частотой обновления кадров телевизора. Эти вещи далеко не всегда совпадают (ну вот не везде у нас железобетонные 30/60 фпс без просадок) и поэтому приставка захлебнувшись в рачетах 27 кадра из 30 в эту секунду - телевизор покажет дважды предыдущий кадр (попали в разсинхрон), а за эти 66,66 мс пока тебе показывали два одинаковых кадра подряд из угла выбегал вражина/кончилась платформа в мариво, потом будет разрыв кадров (тиринг) и игрок с запозданием начинает нервно тыкать в кнопку выстрела/прыжка, потом у нас инпут лаг + обработка телеком и ... ты умер/упал в яму. Так вот VRR позволяет убрать эти разрывы, разсинхроны и показывать ровно то, что насчитала ВК сделав картинку более ровной, плавной и намного приятнее и отзывчивее управление минимизировав инпут лаг (в видеокартах это давно есть - у НВ это ГСинк, у АМД это ФриСинк, немного разная реализация одной и той же технологии, VRR для того, что бы стандартизировать в HDMI2.1 эти разные подходы). Например в последних телеках ОЛЕД от LG это регулируется/синхронизируется в диапазоне 40-120 фпс. Поэтому это будет актуально для шутанов/спорт симов/файтингов - там где это реально необходимо и где уклон в 60 фпс.

VRS - это JPG или MP3 мира видеокарт, в настоящий момент ВК просчитывает каждый пиксель на картинке, но у нас часто бывают повторяющиеся места из кадра в кадр (допустим небо голубое меняющееся минимально) которые можно пожать или обьекты по бокам кадра в движении в жоском замесе глаз всё равно не видит и этот участок тоже можно пожать. Всё это даёт небольшой выигрышь в производительности = выше фпс. Но он весьма не большой, даже до 10% не допрыгивает - но есть, и да это фича ТОЛЬКО RDNA2 и пока о ней в GPU PS5 не заявлено.

Изменено 25 марта, 2020 пользователем TbILI

[Jordan. 8 742]

насчет врс
насколько понял он не совместим с геометри енджином (другая более полезная технология, которая снимает нагрузку с цпу и за счет отсекания невидимых на экране полигонов повышает производительность/детализацию) и поэтому его видимо решили просто не использовать в пс5

насчет ссд
- ссд не заменит оперативку, но он позволит расширить ее эффективный размер
  условно говоря то, что сейчас мы видим на экране играя в игры нынешнего поколения использует всего 2-3 гб памяти (в зависимости от оптимизации)
  на некст гене же этот объем будет в районе 8-12 гб
- ссд не повышает фпс, но он может понизить его, если не сможет обеспечить скорость передачи данных, на которую рассчитана игра
- мультиплатформенные разработчики могут использовать преимущества ссд пс5 как минимум применяя текстуры лучшего качества или большее их количество в кадре

Изменено 25 марта, 2020 пользователем Jordan.

[Jelektronik 4 915]

1 час назад, Jordan. сказал:

насчет врс
насколько понял он не совместим с геометри енджином (другая более полезная технология, которая снимает нагрузку с цпу и за счет отсекания невидимых на экране полигонов повышает производительность/детализацию) и поэтому его видимо решили просто не использовать в пс5

Я так понимаю новый геометрический движок PS5 это аналог Mesh Shader, а их Nvidia уже реализовала в своих GPU одновременно с VRS, вот здесь можно почитать:

https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/software/betriebssysteme/48293-novye-funktsii-dx12-mesh-shader-i-raytracing-tier-1-1.html

Так что одно другому не мешает.

 

48 минут назад, Jordan. сказал:

 

Тут пишут что Mesh Shader при построении картинки должны отработать до VRS, в принципе как я и написал, одно другому не мешает.

[Azzy 41 984]

Большая статья в которой перевод разговора Церни с DF. 

 

Под капотом PlayStation 5: ведущий архитектор системы Марк Церни подробнее рассказал о принятых технических решениях:  gamemag.ru/news/144865/playstation-5-the-mark-cerny-tech-deep-dive

[Azzy 41 984]

Андрей Максимов – бывший Technical Art Director Naughty Dog. Один из основателей Promethean AI – штуки которая помоет средним и мелким проектам проектам стать более графонистыми или дешевыми.  

 

Он пишет о новой консоли: 

Перевод:

Только что увидел новый PlayStation на презентации PS5 с Церни. Поскольку мне обычно приходится объяснять людям, почему я рад за SSD для рендеринга, я решил написать небольшую ветку, чтобы объяснить. Показательный пример: переход от Uncharted 1 к The Last of Us *картинка*

 

Цитата

The jump in quality between the 2 is quite staggering yet both utilized identical graphics hardware. Tons of work went into improving the look by the graphics engineers and the artists, but all of this has to be facilitated by managing a lot more data fast.

 

Перевод:

Скачок в качестве между двумя играми довольно впечатляющим, но обе использовали идентичное графическое оборудование. Графические художники и инженеры провели тонные работы по улучшению внешнего вида, но все это теперь должно быть проще за счет быстрого управления большим количеством данных.

 

Цитата

So the ability to load in the highest resolution version of any asset just in front of you and drop it immediately as you turn around means that every tree can have 3d bark and moss and ants marching on it just when needed, without blowing up the budget**. It's going to be great <3

 

Перевод:

Таким образом, есть возможность загружать любую версию ассета в самом высоком разрешении прямо перед тем как игрок её смоет увидеть и сразу же выгружать её при повороте камеры. Это позволяет на каждом дереве сделать 3D-кору, мох и марширующих по нему муравьев именно тогда, когда это необходимо, без увеличения бюджета**, Это будет здорово < 3

И ещё важный важный момент в его твиттер объяснениях почему он рад появлению  SSD в консолях.

** – я думаю бюджет имеется в виду железный, а не финансовый, но поправьте меня если я ошибаюсь.

 

Там ещё много уточнений, но вот завершающий пост

Цитата

Вопрос от Spreewaldgurke: Does this mean you can put more of these high resolution textures in a game thanks to the SSD?

 

Перевод: Значит ли это, что благодаря SSD можно вставлять в игры текстуры более высокого разрешения?

Ответ от Andrew Maximov:
Yes. But it's not really down to resolution. The reason those assets look so real is because they also capture some of the lighting. It would take more effort to make it look as good in a differently lit environment. Which makes this type of production still quite expensive.

 

Примерный перевод: Да. Но кроме про разрешения есть причина, по которой эти ассеты выглядят такими реальными. Они также отражают часть освещения, что требует больше усилий, чтобы он выглядел так же хорошо в ином освещении. Такой тип производства все еще довольно дорогой.

 

В целом он говорит, что SSD поможет встраивать в игру текстуры более высоко качества, но не сделает сам процесс значительно более дешевым. Фотореалистичных игр будет мало не потому, что железо не позволяет, а потому, что разработка дорогая и люди не готовы тратить 200$ на одну игру.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Azzy