Новости PS5 | Sony Interactive Entertainment – обсуждение компании

[Azzy 44 467]

ВАЖНО ПОНИМАТЬ! 
Критика, построенная на аргументах из новостей и популярных слухов, или просто негативная коннотация разных фактов не является холиваром только потому, что это сообщение оставил кто-то, кто не «сонибой» Поклонникам противоположных лагерей (ПК\XBOX\NINTENDO) не стоит излишне ехидничать и агрессивно отстаивать свою точку зрения, даже если у этого есть аргументация, и не забывайте что "флейм" тоже запрещен. Кроме того, даже те зачинщики которые как бы "ничего плохого не хотели, а просто спрашивают" получают баны.

Главное помните! Вы обсуждаете Sony и связанные с ней новости, а если пытаетесь уязвить друг друга. Межличностные разборки почти всегда заканчиваются банами для всех и даже для тех, кто «просто сказал свое мнение». Если кто-то будет думает, что я многое позволяю "биллибоям", просто вспомните, что они считают так же и аргументы у них ровно такие же, а в теме Xbox всё примерно так же как здесь с поправкой на контекст.

Напоминаю ещё про то, что модерация не происходит мгновенно. Если вы нажали жалобу, а нарушение весит час или два, это не значит, что её проигнорировали или «одним можно больше, чем другим». Это значит, что модераторы ещё не увидели этого сообщения или увидели, но у них нет времени этим заняться. Даже если модератор где-то кому-то отвечает, это не значит, что он видел жалобу или что у него есть время с ней разобраться. Сама процедура разбора нарушения не быстрая, так как надо понять, откуда все началось и что вообще с этим делать.

 Пред закреп

[Yuretz 14 630]

Цитата

PS5 Pro будет задействовать некоторые «уникальные» возможности RDNA, которых нет на PS5. В пример привели VRS или аппаратную реализацию технологии оптимизации шейдинга;

А вот это реально смешно

[TbILI 4 304]

10 минут назад, ox-y-gen сказал:

PSML это библиотека для ML-расчетов, а не отдельное ядро

Библиотека вычислительной мощностью в 300 Топс   

Пацаны, что вы курите? Это примерно как: Intel i7-14700К это не х86 процессор, а х86 инструкции.

9 минут назад, Yuretz сказал:

то еще улучшенный ТЕмпест аудио свое не откушал)

Темпест аудио это тоже отдельный вычислительный модуль причем на старой архитектуре GPU. В Прошке его еще и разогнали на 35%. Юра хватит пороть чушь, ей больно! Покури уже матчасть.

[Yuretz 14 630]

9 минут назад, TbILI сказал:

Библиотека вычислительной мощностью в 300 Топс   

 

Да, он просто не так выразился))

9 минут назад, TbILI сказал:

вычислительный модуль причем на старой архитектуре GPU

 

Цитата

As explained by Digital Foundry, the "Tempest Engine is effectively a re-engineered AMD GPU compute unit, stripped of its caches and relying

Рекламщики как угодно могут назвать продукт, лол, но он все равно останется частью ГПУ.

Старого? Да) потому что обрезаные  СU))

9 минут назад, TbILI сказал:

Пацаны, что вы курите?

Разжую.

PSML или конкретно суперсэмплинг - это фишка, которая работает на МЛ части ядер GPU, которые с приходом RDNA4 научились в еще большее ускорение.

Но взгяни на слайд Супы и скажи, что ты видишь) В чем отличие РТ реализации от АИ))

| Offtop: 

TbILI ладно 

Давай , а то и так получим по ж

ты прав и выиграл.

Изменено 20 марта, 2024 пользователем Yuretz

[TbILI 4 304]

2 минуты назад, Yuretz сказал:

Старого? Да) потому что обрезаные  СU))

И что СТАРЫЕ ОТДЕЛЬНЫЕ CU,  включенные в состав SoC для обработки аудио, отжирают у основного GPU?

6 минут назад, Yuretz сказал:

As explained by Digital Foundry, the "Tempest Engine is effectively a re-engineered AMD GPU compute unit, stripped of its caches and relying

Источник из которого ты вырвал эту цитату, предложением ранее пишет:

Цитата

The Tempest Engine is effectively the hardware chip inside the PS5 

 

 

[Yuretz 14 630]

4 минуты назад, TbILI сказал:

effectively the hardware chip inside the PS5

покажи его на фото мат платы и закончим спор, раз ты хош продолжить

Изменено 20 марта, 2024 пользователем Yuretz

[SupaDupa 11 328]

20 минут назад, Yuretz сказал:

покажи его на фото мат платы и закончим спор, раз ты хош продолжить

Я думаю он в составе APU находится. У NV все их аппаратные куски как бы тоже являются частью одного цельного кристалла.

 

 

Изменено 20 марта, 2024 пользователем SupaDupa

[TbILI 4 304]

2 минуты назад, Yuretz сказал:

покажи его на фото мат платы

Да сколько можно пороть чушь ... это в составе SoC, при чем тут матплата?

 

 

В общем этот глупый и тухлый спор я заканчиваю, по причине:

а) это никому в ветке новостей не интересно

б) это мало кому понятно в ветке

в) компетенции оппозиции не позволяют вести интересный диалог и мне

г) оппозиция не в состоянии воспринимать ликбез, а метать бисер мне не интересно

[Yuretz 14 630]

4 минуты назад, TbILI сказал:

в) компетенции оппозиции не позволяют вести интересный диалог и мне

 г) оппозиция не в состоянии воспринимать ликбез, а метать бисер мне не интересно

тут главное в себя верить. И в маркетинг.

Поддерживаю причины прекращения спора

[ox-y-gen 10 998]

Кстати, посмотрел на сайте AMD, AI Accelerator это функция RDNA3:

Спойлер

Т.е. это ускорение AI в обычных CU ядрах, а не отдельные ядра

 

Во-вторых, в разных местах на сайте AMD написано, что эти "AI-ускорители" помогают ускорить AI-вычисления от 2.0 до 2.7 раз:

• AMD RDNA™ 3 Compute Units - Up to 2.7x more performance in AI acceleration

• AMD RDNA™ 3 AI Accelerators - Over 2X more AI performance than AMD RDNA™ 2 architecture

Это помогает объяснить цифры производительности, которые даны в слитом документе - 300 TOPS int8 и 67 TFLOPS fp16. По идее 67 TFLOPS fp16 должны давать 134 TOPS int8 (как в RDNA2 у XSX). Но заявлено 300 TOPS, что в 2.2 раза быстрее. Встроенное в CU AI-ускорение из RDNA3 как раз могут объяснить это ускорение в 2.2 раза при AI-вычислениях.

 

<удалил комментарии, чтобы не разжигать спор>

Изменено 20 марта, 2024 пользователем ox-y-gen

[Usurper 1 137]

Да это скорее всего маркетинговая производительность. Вон у 3070 - 20 терафлопс, а с РТ ядрами эквивалентная производительность уже аж 60, просто они насчитываются так, как если бы вычисления происходили по старинке.

 

Тоже самое с апскейлерами. Раньше в нативных 4к было 20фпс, теперь в 4к из апскейленых 1080р будет 80фпс. Итого имеем прирост производительности 400% при идентичном железе, за счет одного только апскейлера.

[Yuretz 14 630]

24 минуты назад, ox-y-gen сказал:

то помогает объяснить цифры производительности

https://chipsandcheese.com/2024/01/28/examining-amds-rdna-4-changes-in-llvm/

Интересно, но непонятно))

Изменено 20 марта, 2024 пользователем Yuretz

[PVL93 4 629]

Я так чую АМД будут обкатывать ИИ технологии благодаря железу в ПС5 ПРО, ибо Хуанг уже во всю идёт в том направлении а Лиза как всегда отстаёт на пару лет 

[ox-y-gen 10 998]

1 час назад, Yuretz сказал:

https://chipsandcheese.com/2024/01/28/examining-amds-rdna-4-changes-in-llvm/

Интересно, но непонятно))

Там ничего существенного, касательно AI-вычислений только написано, что RDNA4 поддерживает новые узкоспециализированные типы данных (fp8/bf8), в дополнение к обычным в RDNA3.

[SupaDupa 11 328]

RDNA 3 comes with an enhanced Compute Unit pair — the dual CUs that became the main building block for RDNA chips. A cursory look at the above might not look that different from RDNA 2, but then notice that the first block for the scheduler and Vector GPRs (general purpose registers) says "Float / INT / Matrix SIMD32" followed by a second block that says "Float / Matrix SIMD32." That second block is new for RDNA 3, and it basically means double the floating point throughput.

 

Along with the extra 32-bit floating-point compute, AMD also doubled the matrix (AI) throughput, and the AI Matrix Accelerators share many of the shader execution resources. New to the AI units is BF16 (brain-float 16-bit) support, as well as INT4 WMMA Dot4 instructions (Wave Matrix Multiply Accumulate), and as with the FP32 throughput, there's an overall 2.7x increase in matrix operation speed.

That 2.7x appears to come from the overall 17.4% increase in clock-for-clock performance, plus 20% more CUs and double the SIM32 units per CU. (But don't quote me on that, as AMD didn't specifically break down all of the gains.)

 

Все ещё не совсем понятно. Тут в целом очень по разному можно считать. В RDNA3 число CU удвоено (но в спецификациях их число указывают по старинке).

То есть по спецификациям мы имеем 3840 (7800 XT, PS5 Pro). По факту - 7680. Судя по написанному, каждый из этих CU может либо в стандартную операцию, либо в матричную. То есть или или. В целом это довольно гибкая система, позволяющая динамически распределять нагрузку.

 

При этом в спецификациях обычно каждый из юнитов указывают отдельно друг от друга ( отдельно SP, отдельно AI, отдельно RT).

 

Для 7800 XT, PS5 Pro получается 3840/120/60 соответственно.

 

[ox-y-gen 10 998]

1 час назад, SupaDupa сказал:

Для 7800 XT, PS5 Pro получается 3840/120/60 соответственно.

Только непонятно, почему сравнение с 7800 XT? По имеющимся спецификациям (в документе указано 67 TFLOPS FP16) PS5 Pro ближе к 7700 XT, у которого 70 TFLOPS FP16:

Спойлер

 

Изменено 20 марта, 2024 пользователем ox-y-gen

[SupaDupa 11 328]

ox-y-gen Потому что я сравниваю не Флопсы, а CU.

[Yuretz 14 630]

1 час назад, SupaDupa сказал:

Судя по написанному, каждый из этих CU может либо в стандартную операцию, либо в матричную.

 В любом случае очевидно, что об аналогии тензорных ядер отдельных речи не идет

 

 

 

Изменено 20 марта, 2024 пользователем Yuretz

[mad8vad 2 870]

1 час назад, ox-y-gen сказал:

Только непонятно, почему сравнение с 7800 XT? По имеющимся спецификациям (в документе указано 67 TFLOPS FP16) PS5 Pro ближе к 7700 XT, у которого 70 TFLOPS FP16:

  Скрыть контент

 

Как здесь вообще получилось 37.3 фп32 тфлопс, не пойму. 3840 ядер по 2 потока на 2430 мгц будет 18.66

Изменено 20 марта, 2024 пользователем mad8vad

[VVV 1 254]

27 минут назад, Yuretz сказал:

 В любом случае очевидно, что об аналогии тензорных ядер отдельных речи не идет

 

 

 

Ни игры, ни консоли нет, зато предикты есть

Когда же они окажется дичью, скажут что разработчики недотянули 

Изменено 20 марта, 2024 пользователем VVV

[Yuretz 14 630]

я рили расчитываю на публичное порицание а-дя Даск голем 

[SupaDupa 11 328]

51 минуту назад, mad8vad сказал:

Как здесь вообще получилось 37.3 фп32 тфлопс, не пойму. 3840 ядер по 2 потока на 2430 мгц будет 18.66

Переработанные блоки Compute Unit — одно из главных нововведений. Потоковые процессоры RDNA3 впервые получили возможность выполнять две инструкции с плавающей запятой FP32 за такт при сохранении обычного темпа исполнения целочисленных инструкций INT32. Теперь один вычислительный блок CU содержит 128 блоков вычислений FP32 и 64 блока INT32 — точно так же, как один потоковый мультипроцессор SM у архитектур NVIDIA Ampere и Ada Lovelace.

При этом NVIDIA считает CUDA-ядра по количеству блоков FP32, а AMD все также продолжает учитывать именно INT32 блоки, при подсчетах которых в флагманском Navi 31 получается 6144 потоковых процессоров SP. На самом деле блоков FP32 в новой архитектуре в два раза больше — 12288. Этим и объясняется значительный рост вычислительной производительности FP32 между RX6950XT (5120 SP) и RX7900XTX (6144 SP) — 23.6 против 61.4 ТФлопс.

 

1 час назад, Yuretz сказал:

В любом случае очевидно, что об аналогии тензорных ядер отдельных речи не идет

Почему не идет, суть то вроде та же. Разница только в том, что у NV они могут работать параллельно в рамках одного CU, у AMD можно посчитать параллельно только отдельно друг от друга. Что в целом звучит во многом даже как преимущество и гибкость, потому что позволяет не упираться во что-то одно, а динамически гибко распределять нагрузку в зависимости от сцены/игры/нагрузки/количества доступных ресурсов.

 

Условно говоря, представим два сценария:

 

Сценарий один - мы запускаем игру в растре без использования каких-либо "умных" вычислений:

На NV у нас простаивают как Тензоры, так и РТ.

На AMD мы можем бросить все доступные CU.

 

Сценарий два - мы запускаем игру со всеми новомодными вычислениями:

На NV мы в зависимости от сцены можем упираться то в Тензорные вычисления, то в РТ, то в шейдерные, каждый раз получая "бутылочное горлышко".

На AMD мы динамически распределяем нагрузку, 99% времени утилизируя все доступные ресурсы.

 

В свое время видеокарты уже неоднократно уходили от "специализированных блоков" в сторону "универсальности". Так было, например, в 2006-2007 году, когда мы ушли от разделения на фиксированные пиксельные и вертексные конвейеры в сторону универсальных, что позволяло, собственно говоря, утилизировать все доступные ресурсы, не упираясь во что-то одно. И это называли революцией.

[Ligfip1 14 836]

показалось тема ПК 

[mad8vad 2 870]

13 минут назад, SupaDupa сказал:

Переработанные блоки Compute Unit — одно из главных нововведений. Потоковые процессоры RDNA3 впервые получили возможность выполнять две инструкции с плавающей запятой FP32 за такт при сохранении обычного темпа исполнения целочисленных инструкций INT32. Теперь один вычислительный блок CU содержит 128 блоков вычислений FP32 и 64 блока INT32 — точно так же, как один потоковый мультипроцессор SM у архитектур NVIDIA Ampere и Ada Lovelace.

То есть в одном компьют юните 64 шейдера с двумя модулями фп32, которые по две инструкции за такт выполняют?

[NeONich 15 191]

Шото у меня дежавю, только с другой темой

[Azzy 44 467]

NeONich а ирония в том что здесь тоже ничего никуда перенести нельзя, хотя и по другой причине