The Last of Us Part II

[Azzy 41 743]

| Основная тема | Обсуждение сюжета со спойлерами | Сериал The Last Of Us

Разработчик: Naughty Dog
Издатель: Sony Interactive Entertainment
Дата выхода: 19 июня 2020
Жанры: Survival Horror, Action-adventure, Stealth-action (Приключенческий боевик с элементами скрытности и выживания) 
Руководители: Нил Дракманн, Энтони Ньюман, Курт Маргенау
Композитор: Густаво Сантаолалья
Платформа: PlayStation 4

Спойлер

1. Какая оценка будет на метакритике ?

• 95-100 － 60
• 90-95 － 63
• 85-90 － 14
• ниже 85 － 16

Спойлер

Для попадания на поезд пишите автору － @DriverUFO

 

Автор － Shibito 

 

                      ***

Помчимся по ветру к победе,
Дракманнушка - наш рулевой!
Разве кто видел на свете
Радужный поезд такой?

 

Чтоб дети детей вспоминали -
Как сталью и напролом
Мы хейтеров злобных сминали,
С колес отдирая потом...

 

Пусть радуга ярко сверкает,
Гудки пусть уносятся ввысь!
Наш Mountain View метко стреляет
С крыши - попробуй прорвись!

 

Любого мы хейтера-крысу
Не пустим на борт никогда!
Экспресс наш домчится к релизу -
Сквозь вымершие города,

 

И там, у вагона оконцев,
Пускающих слезы из глаз,
Нас встретит, сверкая, как солнце,
Сиквел "Последних из нас"...

 

27.05.2020                                Ungod.

За спойлеры или даже намеки на них будут баны. 
Для обсуждения сюжета есть отдельная тема!

Сюжетные спойлеры убирайте под тег "спойлеры", иначе будет бан.

[Mountain View 87 225]

Для обсуждения сериала от HBO есть теперь отдельная тема, все новости кидайте туда, пожалуйста. 

 

 

[Grindders 23 448]

2 минуты назад, Sommersbi сказал:

Весь образ и характер Элли, даже без учета сиквела

Я очень надеюсь, что ты сейчас не используешь ошибку выжившего, как аргумент. Очень надеюсь.

Таким людям нужна психологическая помощь, а не повод умереть. 

[Dragn 21 624]

1 минуту назад, Grindders сказал:

Джоэл мог

А сделал как сделал. Ты же не Джоэл 

Врать ведь всем легко особенно после того, что он буквально прорвал осаду и вывез ее пару минут назад 

[Grindders 23 448]

Только что, Dragn сказал:

вывез ее пару минут назад 

Этот диалог происходит через несколько лет.

[Dragn 21 624]

1 минуту назад, Grindders сказал:

Этот диалог происходит через несколько лет.

Он ей в машине говорит про "ты там ненужна и не особенная" . Почему он внезапно должен менять то что он сказал? 

[Grindders 23 448]

7 минут назад, Gianluigi88 сказал:

Она бы ответила, что если шанс - надо пробовать.

Давай проведем социальный эксперимент и попробуем найти, как много людей в интернете использовали аргумент "Элли на самом деле хотела бы умереть ради вакцины, а Джоэл лишил ее этого выбора" ДО выхода сиквела.

 

Спойлер - я знаю результат. 

 

7 минут назад, Gianluigi88 сказал:

И Джоэл этого боялся

Чего именно боялся, если он и так молча слушал ее точку зрения в сиквеле об этом, хотя, повторюсь, легко мог возразить аргументами, которые она в своей речи не учитывает вообще никак (события первой части и даже реткон второй).

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Tarnumius 12 263]

Только что, Grindders сказал:

я знаю результат. 

поделись :) Только со ссылками на опросы и прочее.

[Dr. Adamantius 10 127]

18 минут назад, Grindders сказал:

Джоэл мог рассказать Элли про состояние госпиталя, про то, что это уже не первая операция по созданию вакцины и предыдущие окончились неудачей, так что результат не гарантирован и эта смерть могла бы быть ради ничего, про то, про то, как они точно также лишили ее выбора, потащив без сознания на операционный стол, про то, что вакцина не вернула бы мир на место - характер людей уже изменен, они уже живут в новом мире с новыми правилами 20 лет. Про то, что нет никакой гарантии, что террористы Светлячки раздали бы всем вакцину, если бы вдруг она получилась, а не использовали в личных целях, тем более что они уже буквально в этот вечер нарушили свое слово и попытались самого Джоэла убить, бросив в дикую местность без припасов под дулом оружия. 

 

В конце концов он мог упомянуть, что Джерри даже не является хирургом и не обладает соответствующим опытом, если мы уже прыгаем в новую реальность Дракманна. Я кстати до сих пор в шоке от этого реткона сиквела.

Мне кажется, что для Элли это все звучало бы просто как оправдания. И Джоэл это понимал. Поэтому не стал.

 

10 минут назад, Grindders сказал:

Давай проведем социальный эксперимент и попробуем найти, как много людей в интернете использовали аргумент "Элли на самом деле хотела бы умереть ради вакцины, а Джоэл лишил ее этого выбора" ДО выхода сиквела.

Завязывай уже со своими попытками все время уличить всех в лицемерии, это уже до смешного доходит. Я вот могу тебе сказать, что общался с такими людьми еще в 2013-м. И спорил с ними. И для них это в сиквеле был не реткон, а долгожданное подтверждение их многолетней правоты. Что дальше? Потребуешь пруфов?)

 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Dr. Adamantius

[Sommersbi 4 133]

59 минут назад, Grindders сказал:

Я очень надеюсь, что ты сейчас не используешь ошибку выжившего, как аргумент. Очень надеюсь.

Таким людям нужна психологическая помощь, а не повод умереть. 

Я исключительно о том, что перед нами целеустремленная, смелая, не по годам взрослая и рассудительная девочка(в весеннем сегменте первой ТлоУ). Не совсем понял причем тут ошибка выжившего, если ты имел ввиду вину уцелевшего - то да, это ещё один паззлик в ее психологических проблемах. Фишка в том, что получить профессиональную помощь терапевта трудновато, поэтому Элли получила это лечение - самым кровавым, безумным и опустошающим способом в сиквеле - но получила. 
Ну и в конце концов - речь же не шла о том, чтобы просто выпилить себя потому что я должна была умереть вместе с Райли, а о том, что я могу принести пользу многим другим и придать значение своей удачи. Лишив ее этого, ее лишили смысла жизни который она себе установила - это в том числе привело к фрустрации, депрессии и психозам в купе с гормональным взрослением. Именно поэтому(сразу после гибели Джоэла) она погружается в пучину насилия ради насилия, как единственное, что даёт ей остроту ощущений и ощущение выхода из тупика(помимо любви, но как мы видим этого оказалось недостаточно). Ровно до того момента когда она доходит до предела и происходит щелчок, триггером которого служит ее последний разговор с Джоэлом, и который полностью перезагружает ее сознание.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Sommersbi

[Edgarrus 91]

1 час назад, PhilippCross сказал:

И вот так получилось случайно что один из главных признаков феменизма 3й волны появился на экране, да чтож такое. Даже я подмыхи брею. 

 

Одна из проблем, почему я во все это не верил - именно пресловутая "случайность". Всё в игре абсолютно случайно совпало\произошло - беременные по обе стороны, представители всех меньшинств, сильные женщины (лесби, качки, неопределенной ориентации и т.д., мужики на третьих ролях), зеркальные ситуации, неожиданно проснулась совесть и многие ситуации в игре, в том числе неожиданные рояли стрелы из кустов. Слишком много сценарных "случайностей", которые превращают и игру, и сюжетку в банальщину\предсказуемый блокбастер.

[Grindders 23 448]

24 минуты назад, Dragn сказал:

Он ей в машине говорит про "ты там ненужна и не особенная" . Почему он внезапно должен менять то что он сказал? 

Ты пишешь очень странные вещи и совершенно путаешь диалоги. Тебе стоит освежить игру в памяти.

 

16 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Мне кажется, что для Элли это все звучало бы просто как оправдания.

Оправдания чему?

Элли обвиняет Джоэла в том, что тот лишил ее выбора и не дал из ее жертвы сделать вакцину. Аргумент - они лишили тебя выбора, а я вытащил тебя из под ножа, госпиталь не был оборудован под создание вакцины, у врача не было образования хирурга, вероятность создания вакцины была не гарантирована, вероятность того, что террористы не попытаются с ее помощью контролировать мир - не гарантирована, ни одна вакцина не изменит в один миг характер человека, который менялся на протяжении 20 лет и т.п.

 

16 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Я вот могу тебе сказать, что общался с такими людьми еще в 2013-м.

Здорово. Но мы же говорим про массовое мнение поклонников второй части. Огромное количество поклонников второй части в интернете придерживается этой точки зрения. Значит точно также огромное количество людей до выхода второй части должно было придерживаться этого мнения.

 

11 минут назад, Sommersbi сказал:

а о том, что я могу принести пользу многим другим и придать значение своей удачи.

Ты почему-то берешь за основу, что лекарство было бы создано со 100 процентной гарантией, спасло бы мир и  исключаешь вероятность его использования террористами себе во благо в лице Светлячков.

Мои вопросы по поводу поведения Светлячков в конце первой игры и их нарушения сделки с Джоэлом, почему-то игнорируешь.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Dr. Adamantius 10 127]

5 минут назад, Grindders сказал:

Оправдания чему?

 

5 минут назад, Grindders сказал:

тот лишил ее выбора

Вот этому.

 

6 минут назад, Grindders сказал:

Здорово. Но мы же говорим про массовое мнение поклонников второй части. Огромное количество поклонников второй части в интернете придерживается этой точки зрения. Значит точно также огромное количество людей до выхода второй части должно было придерживаться этого мнения.

Почему? Во второй части это проговаривается напрямую, в первой - нет. Вроде все логично.

[Sommersbi 4 133]

24 минуты назад, Grindders сказал:

Ты почему-то берешь за основу, что лекарство было бы создано со 100 процентной гарантией, спасло бы мир и  исключаешь вероятность его использования террористами себе во благо в лице Светлячков.

Мои вопросы по поводу поведения Светлячков в конце первой игры и их нарушения сделки с Джоэлом, почему-то игнорируешь.

Нет, я беру за основу что Элли в это верила и этого хотела, конечно гарантий нет - но и сам Джерри, да и Марлин в первой игре говорят что это был уникальный шанс. Никаких намеков на то, что Светлячки создавали биологическое оружие, а не вакцину -  нет. В записках там только об этом и разговоров, да ещё и сама Марлин при этом переступает через свои чувства и чувство долга перед Анной. Это даже без более детального изображения Светлячков из сиквела, которое мы опускаем ибо Дракман же навалил бреда как мы знаем.

Может если б они синтезировали вакцину они б и стали на этом зарабатывать и анально грабить другие общины выменивая женщин и детей себе в рабство в обмен на оную, это все бессмысленные предположения. Все что мы знаем, так это то, что они были борцунами за свободу как они ее понимали и против ментовских устоев в резервациях. Так что для кого террористы, для кого сопротивление.
а по поводу сделки, ну тут как посмотреть. Сделка была привезти девочку - он это сделал, попутно они вовремя нашли и откачали саму Элли и оказали помощь после того как она захлебнулась. Да, дали Джоэлу по балде - но потом сказали что все ок, соррян, спасибо - можешь быть свободен. На что Джоэл начал бычить, нарушая условия сделки и пытаясь отыграть. В сделке ж не было пункта, что если вдруг у Джоэла проснуться отцовские чувства - то тогда ладн, можешь ее забрать. Под дулом они начали его выводить только после этого, хотя могли бы сразу его и завалить.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Sommersbi

[Dragn 21 624]

27 минут назад, Grindders сказал:

Тебе стоит освежить игру в памяти

Это не у меня чистый госпиталь в Тлоу 2 

Ну и статы по опросу "на который ты знаешь ответ" мы все тут ждём 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Dragn

[Grindders 23 448]

49 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Почему? Во второй части это проговаривается напрямую, в первой - нет. Вроде все логично.

Я не вижу логики в том, чтобы не считать, что Джоэл лишил Элли выбора и она хотела умереть, потом увидеть, как она говорит это в сиквеле и после этого начать писать - да Элли всегда хотела умереть, а Джоэл лишил ее выбора. А то, что это противоречит концовке первой части - всего лишь оправдания.

 

37 минут назад, Sommersbi сказал:

Нет, я беру за основу что Элли в это верила и этого хотела

Мы снова возвращаемся к первой части, где Элли собиралась после операции идти с Джоэлом домой. 

 

37 минут назад, Sommersbi сказал:

конечно гарантий нет - но и сам Джерри, да и Марлин в первой игре говорят что это был уникальный шанс

Джерри не хирург, Марлин, насколько я знаю, тоже. Девочку Элли с необычной мутацией Джерри исследовал от силы один день в старом, грязном госпитале. Успешных операций до этого не было. 

 

37 минут назад, Sommersbi сказал:

Никаких намеков на то, что Светлячки создавали биологическое оружие, а не вакцину -  нет.

Я нигде не писал, что они создавали биологическое оружие. Откуда ты это взял?

 

37 минут назад, Sommersbi сказал:

На что Джоэл начал бычить, нарушая условия сделки

Он хотел ее увидеть. Я бы мог сейчас написать, что "мы можем предположить, что он хотел ее увидеть, чтобы разбудить и спросить ее решения", но ладно, я последую твоей логике. Но и ты тогда будь, пожалуйста, последовательным, если ты отвергаешь любые домыслы, не высказанные в игре, как бессмысленные предположения.

 

37 минут назад, Sommersbi сказал:

Может если б они синтезировали вакцину они б и стали на этом зарабатывать и анально грабить другие общины выменивая женщин и детей себе в рабство в обмен на оную, это все бессмысленные предположения.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Dr. Adamantius 10 127]

3 минуты назад, Grindders сказал:

Я не вижу логики в том, чтобы не считать, что Джоэл лишил Элли выбора и она хотела умереть, потом увидеть, как она говорит это в сиквеле и после этого начать писать - да Элли всегда хотела умереть, а Джоэл лишил ее выбора.

У тебя есть конкретные примеры таких людей или ты просто говоришь о каких-то непонятных ваккумных личностях?)

[Grindders 23 448]

Только что, Dr. Adamantius сказал:

У тебя есть конкретные примеры таких людей

Так я же сам предложил провести социальный эксперимент ранее. Если большинство игроков ДО выхода сиквела считало, что Джоэл лишил Элли выбора и на самом деле она хотела умереть, это легко будет найти. Особенно с учетом того, как много дискуссий велось по концовке оригинала в социальных сетях типа того же реддита. 

[Dr. Adamantius 10 127]

4 минуты назад, Grindders сказал:

Так я же сам предложил провести социальный эксперимент ранее. Если большинство игроков ДО выхода сиквела считало, что Джоэл лишил Элли выбора и на самом деле она хотела умереть, это легко будет найти. Особенно с учетом того, как много дискуссий велось по концовке оригинала в социальных сетях типа того же реддита. 

Ну если ты готов так сильно напрягаться чтобы уличить в лицемерии мильон каких-то ноунеймов с реддита - флаг в руки, чо

Как это соотносится с участниками данной дискуссии, правда, не очень понятно))

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Dr. Adamantius

[Grindders 23 448]

4 минуты назад, Dr. Adamantius сказал:

уличить в лицемерии 

Я про лицемерие вообще ничего не писал, это ты себе опять что-то придумал.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Tarnumius 12 263]

34 минуты назад, Grindders сказал:

Спойлер - я знаю результат. 

Все еще жду результат. 

[Dr. Adamantius 10 127]

Только что, Grindders сказал:

Я про лицемерие вообще ничего не писал, это ты себе опять что-то придумал.

Ну типа если люди сперва говорят одно, а потом другое - это обычно называют лицемерием. Нынче еще принято называть "двойными стандартами". Тебя ведь это интересует, разве нет?)

[Tarnumius 12 263]

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Британский регулятор осудил рост сексуализированной рекламы в мобильных играх, и заявил, что её начнут блокировать чаще.

Чиновники рассказали, что в некоторых баннерах игрокам даже стали предлагать «шлёпать» или «раздевать» виртуальных девушек.

 

Подумал, что это важная для этого треда новость - скоро британский регулятор защитит виртуальных персонажей и Дракману придется переписать тлоу2 так вижу.

[Grindders 23 448]

30 минут назад, Tarnumius сказал:

Все еще жду результат. 

Чтобы мы оба выложили результаты своего ресечра и обсудили их, нужно, чтобы человек согласился на мое предложение. А он, как видишь, этого не сделал.

 

30 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Тебя ведь это интересует, разве нет?)

Нет. Нигде в сегодняшней беседе я не упоминал лицемерие, так что, повторюсь, ты в очередной раз что-то себе придумал и приписал мне. Если у тебя было предположение, что я хочу кого-то по какой-то причине обвинить в лицемерии, ты мог просто уточнить у меня этот вопрос и получить ответ.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Tarnumius 12 263]

Только что, Grindders сказал:

Чтобы мы оба выложили результаты своего ресечра и обсудили их, нужно, чтобы человек согласился на мое предложение. А он, как видишь, этого не сделал.

Ну он же не заявлял, что он знает результат :) А ты заявил следовательно ты уже ресерч сделал и все ждут :)

[Grindders 23 448]

4 минуты назад, Tarnumius сказал:

А ты заявил следовательно ты уже ресерч сделал и все ждут :)

[Offtop] Сообщение не по теме:

 Тогда это возвращает нас к старому разговору о том, что некоторые пользователи форума весьма спорно владеют русским языком, хотя он вроде бы является основным языком общения тут =)

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Sommersbi 4 133]

37 минут назад, Grindders сказал:

Джерри не хирург, Марлин, насколько я знаю, тоже. Девочку Элли с необычной мутацией Джерри исследовал от силы один день в старом, грязном госпитале. Успешных операций до этого не было. 

Блин, точно. Совсем забыл что он профессиональный нумизмат, который в свободной время наряжается с корешами в докторов и они играют в больничку, кромсая хаотично маленьких девочек. Да и Мэл, которая не медик, в диалоге с Эбби, вспоминая ее отца - говорит что училась хирургическому искусству у лучших - просто перепутала что-то или прикололась. А руку Яре отчекрыжила "на верочку". Такие вот они, не хирурги. 

Ну и конечно же именно по незнанию он быстро принял решение оперировать ее вместо того, чтобы пригласить международный консилиум профессоров из ведущих стран мира. Да и вообще, не то что б они ее и попросили привезти для осмотра и возможной операции, видимо для чего-то другого, а потом Джерри просыпается как то утром и решил внезапно от ее мозга отделить кордицепс чтоб потом его в банке как чайный гриб держать.

Так на секундочку, хирургия вообще начиналась методом проб и ошибок, правда в отличии от древности, где все делалось наугад - у него хотя бы есть предапокалпитчиные знания о грибках, вирусах, медицине, анатомии, хирургическом деле и данные про создания вакцин как таковых, равно как и оборудование. Они ж не на машине времени в 15й век перенеслись. Да еще и предыдущие эксперементы и исследования, например, на обезьянах в Колорадском университете они не проводили(что намекает, что там целый штат медиков трудился месяцами над изучением вируса), то был сон собаки. Так, ни с того, ни с сего решили разрезать Элли.

Ну это все, если б он был медиком и хирургом, но он им не является как оказалось почему-то.

 

48 минут назад, Grindders сказал:

Он хотел ее увидеть. Я бы мог сейчас написать, что "мы можем предположить, что он хотел ее увидеть, чтобы разбудить и спросить ее решения", но ладно, я последую твоей логике. Но и ты тогда будь, пожалуйста, последовательным, если ты отвергаешь любые домыслы, не высказанные в игре, как бессмысленные предположения.

Можем, но тогда почему он не предложил это Марлин ровно в такой формулировке? И тогда бы он был хорошим, а Марлин циничной и злой мразью. А не сделал он этого потому, что понимал что это будет за ответ и этот ответ был для него неприемлемым в частности, ну и как раз для соблюдения законов драматургии о которых я писал выше. В момент когда он услышал про то, что она умрет - он уже принял свое решение это очевидно по всем его последующим действиям.