The Last of Us Part II

[Azzy 42 478]

| Основная тема | Обсуждение сюжета со спойлерами | Сериал The Last Of Us

Разработчик: Naughty Dog
Издатель: Sony Interactive Entertainment
Дата выхода: 19 июня 2020
Жанры: Survival Horror, Action-adventure, Stealth-action (Приключенческий боевик с элементами скрытности и выживания) 
Руководители: Нил Дракманн, Энтони Ньюман, Курт Маргенау
Композитор: Густаво Сантаолалья
Платформа: PlayStation 4

Спойлер

1. Какая оценка будет на метакритике ?

• 95-100 － 60
• 90-95 － 63
• 85-90 － 14
• ниже 85 － 16

Спойлер

Для попадания на поезд пишите автору － @DriverUFO

 

Автор － Shibito 

 

                      ***

Помчимся по ветру к победе,
Дракманнушка - наш рулевой!
Разве кто видел на свете
Радужный поезд такой?

 

Чтоб дети детей вспоминали -
Как сталью и напролом
Мы хейтеров злобных сминали,
С колес отдирая потом...

 

Пусть радуга ярко сверкает,
Гудки пусть уносятся ввысь!
Наш Mountain View метко стреляет
С крыши - попробуй прорвись!

 

Любого мы хейтера-крысу
Не пустим на борт никогда!
Экспресс наш домчится к релизу -
Сквозь вымершие города,

 

И там, у вагона оконцев,
Пускающих слезы из глаз,
Нас встретит, сверкая, как солнце,
Сиквел "Последних из нас"...

 

27.05.2020                                Ungod.

За спойлеры или даже намеки на них будут баны. 
Для обсуждения сюжета есть отдельная тема!

Сюжетные спойлеры убирайте под тег "спойлеры", иначе будет бан.

[Mountain View 89 317]

Для обсуждения сериала от HBO есть теперь отдельная тема, все новости кидайте туда, пожалуйста. 

 

 

[xxxHARDCORE_DOTERxxx63RU 10 999]

почему нереалистично грибы в реальной жизни тоже ходят 

[Dragn 21 752]

1 час назад, Grindders сказал:

Тогда это возвращает нас к старому разговору о том, что некоторые пользователи форума весьма спорно владеют русским языком, хотя он вроде бы является основным языком общения тут =)

 

Вот ещё твоя чистая "лаборатория" из Ласт 2

 

[Grindders 23 449]

1 час назад, Sommersbi сказал:

но он им не является как оказалось

Не понимаю, зачем ты написал целый абзац "смишных" передергиваний, когда я с тобой вроде нормально беседу веду.

 

И да, ты опять ссылаешься на информацию из сиквела, а не из первой части. Напомню, что как я уже сказал, по мнению тех, кому сюжет во второй игре не понравился в своей основе (мы сейчас пока не трогаем сами сюжетные решения, которые могут вызывать вопросы), сиквел ретконит события первой, чтобы выставить решение Джоэла неправильным. Поэтому в сиквеле (а теперь и ремейке) госпиталь - это не старый бомжатник с грибком на стенах, а чистая современная лаборатория. Поэтому сиквел тебе говорит, что Джоэл завалил Светлячков на пути к Элли, хотя Джоэл этого не делал - это решение принимает игрок и может пройти уровень по стелсу (повторюсь, уровень задизайнен под эту возможность), а врач не угрожает Джоэлу, как делал это в оригинале (теперь не угрожает и в ремейке).

 

Мне просто интересно, ты сам правда не видишь, насколько сильно эти изменения в сиквеле и теперь уже ремейке (которые буквально переписывают историю оригинальной игры), меняют восприятие оригинальной концовки?

 

Джоэл забирает "дочь" из болотно-зеленого бомжатника с неизвестным оборудованием, убив на пути человека, который угрожает ему ПРОТИВ Джоэл забирает "дочь" из супер современной чистой лаборатории с приятным голубым светом (tv trope "heroic blue"), убив на пути кучу людей измазав их кровью чистые белые коридоры, чтобы в конце концов убить человека, который ему даже не угрожал.

 

1 час назад, Sommersbi сказал:

Можем, но тогда почему он не предложил это Марлин ровно в такой формулировке? 

В какой именно формулировке? Он просит отвести его к Элли, получает отказ. Узнает о лекарстве. Говорит - найдите кого-нибудь другого. Узнает, что подойдет только Элли и говорит - слушай, отведи меня к ней - после чего человек Марлин роняет его на колени, после чего сама Марлин говорит, что это решение об операции важнее, чем Элли или что-либо еще. Джоэл отвечает - можешь продолжать убеждать себя в этом. После этого Марлин приказывает вывести его из госпиталя и пристрелить если Джоэл хоть дернется.

 

И напоминаю - мы все еще в госпитале-бомжатнике с грибком по стенам, а не в супер современной лаборатории.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Dr. Adamantius 10 129]

[CRIMATOR 9 461]

натягивания совы на глобус у Гриндерса воистину не знает границ

[Sommersbi 4 140]

1 час назад, Grindders сказал:

Не понимаю, зачем ты написал целый абзац "смишных" передергиваний, когда я с тобой вроде нормально беседу веду.

Только потому, что в попытках высосать претензии из пальца ты уже дошел до того, что называешь белое - черным. В данном случае хирурга - не хирургом. Даже если это не Джерри, а рандомный хирург.

Операция все еще проходит в операционной, а не в подвале. Медики все еще одеты как медики, а не как карикатурные продавцы органов. Выше там тебе уже скинули эту невероятно чистую, ультраосвещенную и современную операционную из сиквела. Все что я вижу - это чуть больше хлама и меньше зеленого фильтра и освещения. И другой цвет робы у медиков.

 

1 час назад, Grindders сказал:

И да, ты опять ссылаешься на информацию из сиквела, а не из первой части.

Видимо посещение исследовательского центра в Колрадо было в сиквеле. Ты 2-3 раза предъявлял мне что я там что-то опускаю, при этом опуская куски моих ответов. Имеешь право конечно, но ты же сам аппелируешь к нормальной дискуссии. Убери имя Джерри и все, помимо части с Мэл абсолютно применимо к первой.

 

1 час назад, Grindders сказал:

Поэтому сиквел тебе говорит, что Джоэл завалил Светлячков на пути к Элли, хотя Джоэл этого не делал - это решение принимает игрок и может пройти уровень по стелсу (повторюсь, уровень задизайнен под эту возможность), а врач не угрожает Джоэлу, как делал это в оригинале (теперь не угрожает и в ремейке).

Повторюсь, даже если ты проходишь по стелсу - он все равно убивает охранника, хирурга и добивает Марлин.

А когда к тебе в операционную врывается разъяренный мужик, выставить скальпель вперед со словами: "Я не позволю ее забрать" - угроза конечно мощная. Хз зачем они ее вырезали(если вырезали, потому что в начале сиквела где Джоэл пересказывает события Томми, там он скальпель выставляет), в моем восприятии она не меняет ничего(напомню что не убить хирурга в оригинале нельзя).

1 час назад, Grindders сказал:

В какой именно формулировке?

Сказать ей, что честным будет спросить ее прежде чем принимать решение. Таким образом Джоэл снял бы все претензии к своим решениям и полностью возложил ответственность на Светлячков(а он этого не сделал и я объяснил почему). По итогу, что Джоэл, что Марлин не особо посчитались с мнением самой Элли, а решили за нее. И мы имеем классическую теорему Эскобара. 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Sommersbi

[Grindders 23 449]

28 минут назад, Sommersbi сказал:

ты уже дошел до того, что называешь белое - черным. В данном случае хирурга - не хирургом.

Не помню, чтобы я такое делал. В данном случае, насколько я знаю, Джерри - не хирург. 

 

28 минут назад, Sommersbi сказал:

при этом опуская куски моих ответов.

Мне не очень просто вести дискуссию сразу с несколькими людьми, успевать отвечать им и потом еще дополнительно втыкать цитаты в старые сообщения, если какой-то ответ пришел во время того, как я пишу, так что прошу прощения. Если ты считаешь, что я пропустил какой-то важную деталь в твоем сообщении, повтори ее, пожалуйста и я постараюсь ответить.

 

28 минут назад, Sommersbi сказал:

Повторюсь, даже если ты проходишь по стелсу - он все равно убивает охранника, хирурга и добивает Марлин.

Да. А во второй части тебе показывают коридор, заваленный трупами и кровью по белым стенам.

 

28 минут назад, Sommersbi сказал:

выставить скальпель вперед со словами: "Я не позволю ее забрать" - угроза конечно мощная.

Вот именно, согласен - это не угроза. О чем я и говорю.

 

28 минут назад, Sommersbi сказал:

Все что я вижу - это чуть больше хлама и меньше зеленого фильтра и освещения.

А вот это интересный момент. Ты не видишь тут разницу хотя бы в настроении?

 

 

 

28 минут назад, Sommersbi сказал:

Сказать ей, что честным будет спросить ее прежде чем принимать решение.

Он на тот момент никак не мог знать, что Элли никто не спросил. Он очнулся на койке после удара по голове. Ситуацию подробно никто не описал, на просьбу увидеть Элли ему ответили отказом, на просьбу показать, где она - бросили на колени, а потом потребовали вывести из госпиталя под угрозой расстрела.

 

28 минут назад, Sommersbi сказал:

И мы имеем классическую теорему Эскобара. 

Так я, напомню, принимаю эту точку зрения. И Светлячки, и Джоэл поступили спорно. Однозначности тут нет. Это одна из причин, по которым мне нравится концовка оригинала: ты можешь по определенным причинам считать, что правы Светлячки, можешь по определенным причинам считать, что прав Джоэл. 

 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Metroid 11 888]

9 часов назад, Grindders сказал:

и переделывает концовку первой игры

Что же он там переделал если все по старому осталось?

[Happyface 2 283]

1 час назад, Sommersbi сказал:

Хз зачем они ее вырезали(если вырезали

Её не вырезали

 

2 часа назад, Grindders сказал:

в сиквеле (а теперь и ремейке) госпиталь - это не старый бомжатник с грибком на стенах, а чистая современная лаборатория.

Это "tv trope - regular blue hospital walls"

 

Цитата

Поэтому сиквел тебе говорит, что Джоэл завалил Светлячков на пути к Элли, хотя Джоэл этого не делал - это решение принимает игрок и может пройти уровень по стелсу (повторюсь, уровень задизайнен под эту возможность),

Мде, с кем с кем, а с Гриндерсом я бы в разведку не пошёл. Представляю момент - полчаса по стелсу вырубать всех охранников и... прийти в операционную, когда Элли уже полмозга вырезали.

 

Чисто Джоэл Гриндерса у могилки Элли:

На мой взгляд ситуация была задизайнена так... Да что там, вся игра была сделана так, чтобы в финале ты бежал в операционную напролом, уничтожая всё на своём пути.

 

Цитата

а врач не угрожает Джоэлу, как делал это в оригинале (теперь не угрожает и в ремейке).

Действия врача остались теми же, он угрожает скальпелем и там и там.

 

Цитата

Мне просто интересно, ты сам правда не видишь, насколько сильно эти изменения в сиквеле и теперь уже ремейке (которые буквально переписывают историю оригинальной игры), меняют восприятие оригинальной концовки?

Я сделаю вид, что поверил, что ты пишешь абсолютно серьёзно, и спрошу: Ты осознаёшь, что выглядишь так?

Это не плохо, не хорошо, просто факт.

 

Особо попрошу уточнить по поводу "буквально переписывает". Что изменилось в истории. Я имею в виду ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУКВАЛЬНО изменилось В ИСТОРИИ, а не ты решил, что изменилось.

 

И ещё - где в оригинальной игре упоминается имя "хирурга"? (ты на главной упоминал под какой-то новостью)

[Grindders 23 449]

27 минут назад, TA_Rubedo сказал:

Что же он там переделал если все по старому осталось?

Я потратил много времени подробно это описывая. Потрать, пожалуйста, немного, чтобы прочитать несколько страниц.

 

24 минуты назад, Happyface сказал:

Это "tv trope - regular blue hospital walls"

Не слышал о таком тропе, расскажешь подробнее? С какой целью он используется?

 

24 минуты назад, Happyface сказал:

Представляю момент - полчаса по стелсу вырубать всех охранников

Зачем ты такое себе представляешь? Я ведь несколько раз написал, что уровень задизайнен под стелс - тебе не надо тратить время и кого-то вырубать, просто идти вперед.

 

24 минуты назад, Happyface сказал:

Действия врача остались теми же, он угрожает скальпелем и там и там.

Обсуди это с Sommersbi, он буквально выше согласился со мной, что в сиквеле и теперь уже ремейке - не угроза.

 

24 минуты назад, Happyface сказал:

Ты осознаёшь, что выглядишь так?

Нет. Я не вижу связи между теориями заговора и наглядными примерами того, как авторы ретконят события первой игры (а потом увековечивают ретконы в ремейке), меняя настроение и подачу этих сцен.

 

24 минуты назад, Happyface сказал:

Это не плохо, не хорошо, просто факт.

Ах вот она, излюбленная тактика поклонников Тлоуп2 вернулась. Лучше бы ты начал свое сообщение с чего-то подобного - тогда бы мне не пришлось тратить свое время и отвечать тебе. Но раз уж написал, опубликую этот пост как есть.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Metroid 11 888]

3 минуты назад, Grindders сказал:

Потрать, пожалуйста, немного, чтобы прочитать несколько страниц.

Извини но нет, я посмотрел сколько это текста, и искать конкретно ответ на мой вопрос читая вообще все, это не немного времени.

[Happyface 2 283]

2 минуты назад, Grindders сказал:

Обсуди это с Sommersbi, он буквально выше согласился со мной, что в сиквеле и теперь уже ремейке - не угроза.

Хм, нет. Здесь скорее ты согласился с тем, что в оригинале тоже никакой угрозы не было, действия врача-то одинаковые.

 

2 минуты назад, Grindders сказал:

Нет. Я не вижу связи между теориями заговора и наглядными примерами того, как авторы ретконят события первой игры (а потом увековечивают ретконы в ремейке), меняя настроение и подачу этих сцен.

На моё отношение к событиям синие стены не повлияли, на твое, видимо повлияли. 1:1

 

2 минуты назад, Grindders сказал:

Ах вот она, излюбленная тактика поклонников Тлоуп2 вернулась. Лучше бы ты начал свое сообщение с чего-то подобного - тогда бы мне не пришлось тратить свое время и отвечать тебе. Но раз уж написал, опубликую этот пост как есть.

Если тебя это обижает, я впредь буду с тобой полностью серьёзен.

[Grindders 23 449]

10 минут назад, TA_Rubedo сказал:

Извини но нет

Ну на нет и суда нет.

 

5 минут назад, Happyface сказал:

согласился с тем, что в оригинале тоже никакой угрозы не было

Каким образом? Sommersbi написал фразу не из оригинала, а из сиквела и ремейка, после чего сказал, что эта фраза - не угроза. То, о чем я писал изначально. Естественно, я с ним согласился - я с самого начала беседы об этом пишу.

 

5 минут назад, Happyface сказал:

На моё отношение к событиям синие стены не повлияли,

Так бы и написал вместо перехода на личности. Мы же тут не какую-то ВЕЛИКУЮ ИСТИНУ ищем, а делимся впечатлениями и обсуждаем разность восприятия.

Об этом весь сегодняшний разговор. 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Sommersbi 4 140]

32 минуты назад, Happyface сказал:

Да что там, вся игра была сделана так, чтобы в финале ты бежал в операционную напролом, уничтожая всё на своём пути.

Именно. И именно так большинство игроков и сделали(а ещё потому, что стелсить тот уровень довольно душно) поэтому то, что они взяли за канон именно вариант с разгромом - ложиться хорошо и в повествование, и в характер Джоэла как персонажа. Откуда б там этот внезапный пацифизм мог взяться в такой ситуации.

[Dr. Adamantius 10 129]

Я и подумать не мог, что в синих стенах может скрываться такой глубокий и коварный замысел. Это прям как легендарные синие занавески, только круче.

 

[Grindders 23 449]

29 минут назад, Dr. Adamantius сказал:

Я и подумать не мог, что в синих стенах может скрываться такой глубокий и коварный замысел.

Удивил. Мне всегда казалось, что это известная тема: любая локация в фильме, игре или даже картине всегда задизайнена с учетом передачи определенной атмосферы и настроения. На это работает не только само окружение, но и освещение, цветовая гамма и т.п. Если ты нарисуешь группу детей, стоящих в комнате заброшенного дома, а потом ту же группу детей, но уже в чистой вымытой комнате - это будут две разные по настроению картины. 

 

В сети наверняка можно найти много информации про это. Есть даже специальные книги, которые учат таким приемам.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Grindders

[Belich 2 727]

2 часа назад, Grindders сказал:

Это одна из причин, по которым мне нравится концовка оригинала: ты можешь по определенным причинам считать, что правы Светлячки, можешь по определенным причинам считать, что прав Джоэл. 

Заходя на территорию печати безмолвия, осмелюсь сказать, что сиквел не лишает тебя этой неоднозначности (при этом развивая ее глубже)

 

То, что кровь в корридоре показали в начале тлоу 2... думаю, большинство игроков и так убивали охранников в финале Тлоу 1, да и действия Жуля в операционной, в которых у тебя нет выбора, легко перекладываются на то, что он сделал и с охраной. Это даже ретконом сложно назвать. 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Belich

[Happyface 2 283]

51 минуту назад, Grindders сказал:

Sommersbi написал фразу не из оригинала, а из сиквела и ремейка, после чего сказал, что эта фраза - не угроза. То, о чем я писал изначально. Естественно, я с ним согласился - я с самого начала беседы об этом пишу.

Анимации одинаковые, скальпель в руке и там и там, фразы "Подойдёшь - убью" (или аналогичной, но с прямо проговоренной угрозой) нет ни там, ни там.

 

Вот тебе набор букв из оригинала: "Don't come any closer. I mean it." Попробуй, собери из него слово "kill".

 

Цитата

Мы же тут не какую-то ВЕЛИКУЮ ИСТИНУ ищем, а делимся впечатлениями и обсуждаем разность восприятия.

Об этом весь сегодняшний разговор. 

Обвинение разработчиков на основе домыслов - такое себе "делимся впечатлениями". Пока прямых цитат от авторов нет, больше, чем на клевету это не тянет.

 

Так откуда ты взял имя доктора в первой части?

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Happyface

[Tarnumius 12 545]

28 минут назад, Happyface сказал:

Попробуй, собери из него слово "kill".

этот видос очень хорошо последние несколько страниц описывает так вижу.

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Tarnumius

[Ligfip1 14 289]

12 часов назад, PhilippCross сказал:

Это просто пример, зачем воспринимать все в лоб, или в игре не было перебора с woke sjw тематикой и все как в жизни?

А это хорошо чтоль? С каких пор стало таковым?

а что плохого?

Хера тут воды настрочили

[Dragn 21 752]

Интересно как изменили сюжет, если даже диалогов новых не записывали 

[Ligfip1 14 289]

10 часов назад, Edgarrus сказал:

банальщину\предсказуемый блокбастер.

можно подумать TLOA не был таковым

4 минуты назад, Dragn сказал:

Интересно как изменили сюжет, если даже диалогов новых не записывали 

это где такое сказали? или опять гриня на реддите вычитал

5 часов назад, TA_Rubedo сказал:

Что же он там переделал если все по старому осталось?

освещение

[Ligfip1 14 289]

просто в голос

[Dragn 21 752]

30 минут назад, Ligfip1 сказал:

просто в голос

Реткон!!!! 

[Ku6opr 11 581]

7 часов назад, Happyface сказал:

Вот тебе набор букв из оригинала: "Don't come any closer. I mean it." Попробуй, собери из него слово "kill".

А давай так! Это я стою с ножом в руке и говорю тебе те же самые слова. 

Подойдёшь ко мне?