The Last of Us Part II

[Azzy 44 492]

| Основная тема | Обсуждение сюжета со спойлерами | Сериал The Last Of Us

Разработчик: Naughty Dog
Издатель: Sony Interactive Entertainment
Дата выхода: 19 июня 2020
Жанры: Survival Horror, Action-adventure, Stealth-action (Приключенческий боевик с элементами скрытности и выживания) 
Руководители: Нил Дракманн, Энтони Ньюман, Курт Маргенау
Композитор: Густаво Сантаолалья
Платформа: PlayStation 4

Спойлер

1. Какая оценка будет на метакритике ?

• 95-100 － 60
• 90-95 － 63
• 85-90 － 14
• ниже 85 － 16

Спойлер

Для попадания на поезд пишите автору － @DriverUFO

 

Автор － Shibito 

 

                      ***

Помчимся по ветру к победе,
Дракманнушка - наш рулевой!
Разве кто видел на свете
Радужный поезд такой?

 

Чтоб дети детей вспоминали -
Как сталью и напролом
Мы хейтеров злобных сминали,
С колес отдирая потом...

 

Пусть радуга ярко сверкает,
Гудки пусть уносятся ввысь!
Наш Mountain View метко стреляет
С крыши - попробуй прорвись!

 

Любого мы хейтера-крысу
Не пустим на борт никогда!
Экспресс наш домчится к релизу -
Сквозь вымершие города,

 

И там, у вагона оконцев,
Пускающих слезы из глаз,
Нас встретит, сверкая, как солнце,
Сиквел "Последних из нас"...

 

27.05.2020                                Ungod.

За спойлеры или даже намеки на них будут баны. 
Для обсуждения сюжета есть отдельная тема!

Сюжетные спойлеры убирайте под тег "спойлеры", иначе будет бан.

[Mountain View 93 615]

Для обсуждения сериала от HBO есть теперь отдельная тема, все новости кидайте туда, пожалуйста. 

 

 

[Shibito 62 651]

Мне в сценариях Дракмана нравятся моменты в духе - прёмся с Лёвой к матери (в прямом и переносном смысле), чтобы увидеть важнейшую сцену в арке персонажа, преодолеваем массу препятствий и в итоге получаем реплику персонажа типо: сук, я убил ее за кадром, так получилось, уходим назад теперь! 
 

или 

 

ептя, персонаж получил пулю в голову и упал! Ааа.. нет, вот же он живой в следующем эпизоде - пуля оказывается просто задела голову - ба! Ну напугали засранцы, все норм царапина! 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем Shibito

[Belich 2 922]

Grindders даже с учетом перечисленного Жуль не выглядит злодеем. Согласен с комметарием выше: нужна была связка с сиквелом, вот и заретконили пару моментов. 

К Жулю осталось такое же отношение. 

 

Убил ты солдат или нет, угрожал хирург или нет, Жуль САМ ПОДХОДИТ К ОБОРОНЯЮЩИМУСЯ ХИРУРГУ И С ОСОБОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ ЕГО УБИВАЕТ, не?

 

Мелочи мб и отретконили, но суть та же. А отретконенный ролик в начале тлоу 2 показали, чтобы актуализировать события игры. Как бы дать намек на то, с чем связано будет. Это как в сериалах 

Ну ппц угроза, жалкая попытка дрожащим голосом устрашить Жуля. И слова до его "угрозы" никак не противоречат реткону сиквела. 

 

Я бы даже сказал, что в сиквеле слова хирурга звучат решительнее, что является более веской причиной убить его. Упс, сиквел обеляет Жуля? 

 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем Belich

[Ligfip1 14 849]

пересмотрел ролики выше, какие ж все-таки живые персонажи

[Grindders 23 451]

49 минут назад, Belich сказал:

Grindders даже с учетом перечисленного Жуль не выглядит злодеем. Согласен с комметарием выше: нужна была связка с сиквелом, вот и заретконили пару моментов. 

К Жулю осталось такое же отношение. 

Убил ты солдат или нет, угрожал хирург или нет, Жуль САМ ПОДХОДИТ К ОБОРОНЯЮЩИМУСЯ ХИРУРГУ И С ОСОБОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ ЕГО УБИВАЕТ, не?

Мелочи мб и отретконили, но суть та же. А отретконенный ролик в начале тлоу 2 показали, чтобы актуализировать события игры. Как бы дать намек на то, с чем связано будет. Это как в сериалах 

Ну ппц угроза, жалкая попытка дрожащим голосом устрашить Жуля. И слова до его "угрозы" никак не противоречат реткону сиквела. 

 

Я бы даже сказал, что в сиквеле слова хирурга звучат решительнее, что является более веской причиной убить его. Упс, сиквел обеляет Жуля? 

 

 

Я не очень понял, зачем ты написал такое большое сообщение, но при этом не ответил на мои вопросы. Но ладно, пока я жду твоих ответов дальше, прокомментирую этот твой пост.

 

50 минут назад, Belich сказал:

нужна была связка с сиквелом, вот и заретконили пару моментов. 

Не очень понятно, что мешало в таком случае сделать все, как в оригинале, а потом уже добавить изменения в сиквел - который тоже снова будут продавать (Шраер слил информацию еще полтора года назад вместе с самим существованием ремейка). Более того, если они хотели подогнать все под сиквел, почему под него подогнали только госпиталь? Марлин выглядит иначе, Элли выглядит иначе. Кадры последнего разговора Элли и Джоэла в сиквеле и нынешнем ремейке - разные. Совпадает только чистый госпиталь и "хирург".

 

55 минут назад, Belich сказал:

не?

Не. 

Don't come any closer! I mean it - это угроза. 

Я не позволю тебе ее забрать - это не угроза.

 

Я, собственно, и спрашивал тебя - как ты считаешь, зачем эта фраза была изменена. Ответа пока (надеюсь пока) не получил.

 

57 минут назад, Belich сказал:

А отретконенный ролик в начале тлоу 2 показали, чтобы актуализировать события игры.

Ну так и показали бы грязный бомжатский госпиталь в болотно-зеленом освещении, грязную операционную, где над девочкой без сознания склонился "хирург" с ножом, а потом стал угрожать Джоэлу. Как это было в оригинале.

 

59 минут назад, Belich сказал:

в сиквеле слова хирурга звучат решительнее, что является более веской причиной убить его.

Это интересно. Лично у меня оборонительная позиция человека желания убить его не вызывает. Но мне интересно, как много людей даже на этом форуме согласны с тобой в этом вопросе.

 

Изменено 30 августа, 2022 пользователем Grindders

[Metroid 13 259]

18 минут назад, Grindders сказал:

Я не позволю тебе ее забрать(с заточкой в руках) - это не угроза.

 

Я не могу уже такое серьезно воспринимать....

[Shibito 62 651]

5 часов назад, Grindders сказал:

Вопрос без подвохов, мне просто интересно твое мнение.

обожаю вопросы гриндерса в духе - вилкой в глаз или в жопу раз? Без подвоха, искреннее интересно мнение!

[Belich 2 922]

36 минут назад, Grindders сказал:

 

 

 

36 минут назад, Grindders сказал:

Более того, если они хотели подогнать все под сиквел, почему под него подогнали только госпиталь? Марлин выглядит иначе, Элли выглядит иначе. Кадры последнего разговора Элли и Джоэла в сиквеле и нынешнем ремейке - разные. Совпадает только чистый госпиталь и "хирург".

Не знаю. Наверное, единственное, что заботило Дракмана в ремейке - это поменять цвет в госпитале, а на все остальное забил. 

 

В любом случае, что после первой части тлоу поступок Жуля воспринимается неоднозначно, что во второй. 

 

36 минут назад, Grindders сказал:

Не. 

Don't come any closer! I mean it - это угроза. 

Я не позволю тебе ее забрать - это не угроза.

Тлоу 1: "Не подходи ближе, иначе убью".

Только перед этим хирург еще говорит: "Я не позволю тебе забрать ее. Она - наше будущее. Подумай о всех тех жизнях, что мы спасем"

 

То, что звучит в Тлоу 2 - просто укороченная версия. Тогда в прологе нужно было бы показывать всю сцену целиком, что, имхо, выставило бы Жуля еще большим зверем,

 

 

36 минут назад, Grindders сказал:

 

 

 

36 минут назад, Grindders сказал:

Ну так и показали бы грязный бомжатский госпиталь в болотно-зеленом освещении, грязную операционную, где над девочкой без сознания склонился "хирург" с ножом, а потом стал угрожать Джоэлу. Как это было в оригинале.

Ты преувеличиваешь. Там обшарпанные стены и пол, но Элли лежит на чистом белье + в остальном тоже все выглядит чисто/убранно.

 

В тлоу 2 операционная действительно выглядит чище, но в катсцене с Эбби виден обшарпанный пол (за спиной). Мб тень, конечно. 

 

36 минут назад, Grindders сказал:

 

 

[Happyface 2 448]

1 час назад, Grindders сказал:

Don't come any closer! I mean it - это угроза. 

Внимательный зритель может заметить, как угрожающий врач (по некоторым данным - хирург) делает шаг назад в тот самый момент, когда Джоэл приближается на достаточное расстояние, чтобы угроза могла быть воплощена в жизнь. Это - характерное поведение опасного, готового пойти на всё человека.

 

 

[Ku6opr 11 758]

2 часа назад, Grindders сказал:

 Я не позволю тебе ее забрать - это не угроза.

Ну вообще-то сказанное человеком с ножом  -  вполне угроза, как по мне. 

[Shibito 62 651]

4 часа назад, Grindders сказал:

Я не позволю тебе ее забрать - это не угроза

 

мне интересно наблюдать за твоим расследованием, но в данном случае какое ещё может быть значение этой фразы? "Не позволю забрать" = "Ни шагу дальше, а то пырну". 

[Ligfip1 14 849]

Скажу честно, я бы убил за Элли

[Shibito 62 651]

1 минуту назад, Ligfip1 сказал:

Скажу честно, я бы убил за Элли

 

Но тебя бы намного раньше 

[KRIZZ 10 409]

9 минут назад, Ligfip1 сказал:

Скажу честно, я бы убил за Элли

[pathfinder 9 913]

37 минут назад, Ligfip1 сказал:

Скажу честно, я бы убил за Элли

Сильное заявление, учту при обзоре

[Belich 2 922]

Пересмотрел сцены с хирургом из обеих частей. Не указал выше, что хирург из парт 2 также говорит о девочке и потенциально спасенных жизнях. 

 

В данном контексте хирург из 2-й части выглядит... благороднее? 

 

Так что отчасти Гриндерс прав. С другой стороны, нам не показали, как Жуль втыкает  скальпель в глаз, так что я бы сказал, что смысл и настрой сцены не меняется

[Ligfip1 14 849]

14 минут назад, Belich сказал:

Пересмотрел сцены с хирургом из обеих частей. Не указал выше, что хирург из парт 2 также говорит о девочке и потенциально спасенных жизнях. 

 

В данном контексте хирург из 2-й части выглядит... благороднее? 

 

Так что отчасти Гриндерс прав. С другой стороны, нам не показали, как Жуль втыкает  скальпель в глаз, так что я бы сказал, что смысл и настрой сцены не меняется

есть еще такой момент, что во второй части сцена идет со слов Джоэля, т.е его проекции в подсознании

где в памяти что-то могло поменяться

[Dr. Adamantius 10 131]

17 часов назад, Grindders сказал:

Это интересное мнение. В таком случае, подскажи, как ты считаешь, зачем было

Затем, чтобы эту неоднозначность уравновесить. По-твоему, с ней и так все было хорошо, а в сиквеле баланс сместился в сторону хорошего доктора и плохого Жоля. В моей же картине мира (и Белича, скорее всего, тоже) баланс этот был достигнут только в сиквеле, а в оригинале был перекос в обратную сторону, причем довольно сильный. Именно поэтому подавляющее большинство игроков оказались на стороне Жоля. Это было простое решение, потому что игра не смогла сделать его достаточно сложным и неоднозначным.

 

По-моему, в этой вот разнице восприятия и есть вся суть. Не уверен, что мне удалось ее донести и на этом все закончится, но чем черт не шутит 

[Happyface 2 448]

1 час назад, Belich сказал:

Пересмотрел сцены с хирургом из обеих частей. Не указал выше, что хирург из парт 2 также говорит о девочке и потенциально спасенных жизнях. 

 

В данном контексте хирург из 2-й части выглядит... благороднее? 

 

Так что отчасти Гриндерс прав. 

Прикалываешься?

В оригинале он говорит то же самое

12 часов назад, Happyface сказал:

 

 

 

[Belich 2 922]

1 час назад, Happyface сказал:

Прикалываешься?

В оригинале он говорит то же самое

 

Так и не говорил о том, что в оригинале что-то другое. Просто из двойки убрали "Не подходи ближе, я серьезно".

 

2 часа назад, Ligfip1 сказал:

есть еще такой момент, что во второй части сцена идет со слов Джоэля, т.е его проекции в подсознании

где в памяти что-то могло поменяться

Спойлер

В ремейке тоже измененили фразу, чтобы соответствовала части 2

 

Изменено 31 августа, 2022 пользователем Belich

[Metroid 13 259]

4 часа назад, Belich сказал:

В данном контексте хирург из 2-й части выглядит... благороднее? 

Человечнее наверно? А не просто болванчиком на потеху игрока. 

4 часа назад, Dr. Adamantius сказал:

Именно поэтому подавляющее большинство игроков оказались на стороне Жоля.

Да банально потому, что это глав герой. Выкашивание сотни других граждан США походу "приключений" никого особо не задело, они же обезличены. 

А тут ответка прилетела, от оказывается нормального такого доктора, PhD скорее всего. У которого семья, дети и все такое. 

Народ разсвирепел, "да как так, я не какой-то там убийца хороших врачей! На что меня куколдман провоцирует и клевещет". 

Легко же совершать любые поступки не задумываясь о последствиях. Я правда думаю Жоля всё понимал, что ему может прилететь в итоге. 

 

Я вот честно, первый раз когда прошел игру, всех троих мочканул просто по приколу. Но чет при повторном прохождении как то уже жалко было это делать, думая - а чем они то провинились, это же их работа. Но к сожалению докторая нельзя не убить, двух других уже оставлял в живых.

Изменено 31 августа, 2022 пользователем TA_Rubedo

[Dr. Adamantius 10 131]

2 минуты назад, TA_Rubedo сказал:

Легко же совершать любые поступки не задумываясь о последствиях. Я правда думаю Жоля всё понимал, что ему может прилететь в итоге. 

Думаю да, понимал. И всегда был готов к тому, что в один прекрасный день один из его грехов догонит его и укусит за жопу.

[zcativ 7 597]

В игре и был момент, который отсылает к этому. Он спрашивает Эбби, кто она такая, на что та говорит ему «Угадай». Джоэл подумал-подумал, подумал-подумал и после затяжной паузы ответил ей, что кем бы она ни была, пусть рассказывает ему свою речь и делает то, что хочет сделать.

 

Джоэлу было бы просто сообразить, за кого она мстит, если бы он не перебил половину Америки. Но он прекрасно понимал, что маяком нравственности не был и мог нажить себе кучу врагов.

 

Конечно же, некоторые игроки даже такой диалог интерпретировали таким образом, чтобы свести всё к личности Дракманна, ведь он же в лагере Эбби, и она типа думает, что важный персонаж, так как протагонист, а крутой Джоэл чётко поставил её на место.

 

Такое предвзятое и инфантильное отношение достигло такого абсурда, что уже стало трагикомедией.

Изменено 31 августа, 2022 пользователем zcativ
UPD.

[DriverUFO 23 145]

13 часов назад, zcativ сказал:

Такое предвзятое и инфантильное отношение достигло такого абсурда, что уже стало трагикомедией.

Это ты про твиттер Дракмана, когда он бугуртил от критики и закрыл свою страницу, что ему написать нельзя больше? 

[zcativ 7 597]

DriverUFO Reddit, YouTube.

[Ligfip1 14 849]

Драйвера надо кикать из темы, только суету наводит