The Last of Us Part II Обсуждение сюжета (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ)

[Dr. Adamantius 10 043]

12 минут назад, Razgriz сказал:

Оно поддается более менее точной оценке, но остается место для размышлений и интерпретаций. Что, все таки, не равно тому, что мы не можем оценить замысел автора совсем, и не можем называть произведения хорошими или плохими.
У нас есть опыт анализа прошлых художественных работ, коих с каждым годом все больше, и он дает нам возможность чуть лучше корректировать свою оценку.

Окей, но кто конкретно определяет где находится грань, за которой точная оценка невозможна? И что дает ему право эту грань определять? Правильно, никто и ничего. Потому что в итоге у каждого свои стандарты, под которые он будет стараться все подогнать, свои совы и глобусы. И все они имеют право на существование, и никто не вправе тебе говорить, что твоя сова - неправильная.

 

16 минут назад, Razgriz сказал:

Мне кажется такая риторика что мы ничего не можем и все субъективно это, ведь, крайность, упрощение.

Это как раз максимальное усложнение. Упрощение - это следствие стремления получить ответы на вопросы самым удобным путем. Разложить все по полочкам ради собственного душевного спокойствия. Неизвестность и неопределенность не означают, что надо все бросить и перестать задавать вопросы. Стремление к поиску истины - это самое главное. Поэтому мы тут и сидим, поэтому и обсуждаем это все. Но если рациональным путем получить ответ невозможно, то остается только до поры до времени смириться с неизвестностью. Лучше уж так, чем переливать из пустого в порожнее тыщу раз.

 

Причем все это уходит еще глубже, чем кажется. Вот казалось бы, вышел спойлеркаст с Дракманном и актерами - и сразу появились кое-какие ответы. Насчет определенных сцен стало доподлинно известно, чего хотел добиться автор и что пытались передать актеры. И сразу дискуссии по этим вопросам должны были свестись к "зашло/не зашло". Причина синих занавесок известна, осталось только определить, на кого они подействовали как задумано, а на кого нет. Но не тут-то было. Потому что Дракманн изложил свои задумки достаточно неоднозначно, чтобы у разных людей появились разные интерпретации сказанного. И вот мы опять в неизвестности, переливаем суда-сюда в тщетных попытках подобраться к истине. Селяви.

[Razgriz 1 261]

4 минуты назад, CityGhost сказал:

Окей, но кто конкретно определяет где находится грань, за которой точная оценка невозможна? И что дает ему право эту грань определять? Правильно, никто и ничего. Потому что в итоге у каждого свои стандарты, под которые он будет стараться все подогнать, свои совы и глобусы. И все они имеют право на существование, и никто не вправе тебе говорить, что твоя сова - неправильная.

Ты опять все уводишь в какую-то неопределенность. Да, люди разные и немного по разному оценивают произведения исходя из своего опыта и личных предпочтений. Отсюда и стремление к обсуждению, обмену мнениями (которые могут основываться на конкретных вещах) благодаря которым оппоненты начинают лучше понимать предмет обсуждения. Если один говорит это хорошо, а другой что плохо, произведение тогда в суперпозиции находиться что ли? Нет, скорее один ближе к истине, чем другой. И это можно определить проанализировав доводы обеих сторон и сравнить с тем что есть в предмете обсуждения, а чего нет, сравнить с тем как это реализовано у других авторов. И нет, не выставить труду творчества предельно точную оценку, но попробовать подобраться к ней.

Но, конечно, могут быть исключения в виде совсем неоднозначных произведений. Но даже в них можно определить какие-то хорошие или неудачные моменты, абстрагируясь от общей оценки.
Могут на передний план выходить личные предпочтения, но они по идее не должны быть выше здравого смысла, то есть ты можешь не принимать какие-то вещи, но, наверное, должен понимать их.
 

10 минут назад, CityGhost сказал:

Это как раз максимальное усложнение. Упрощение - это следствие стремления получить ответы на вопросы самым удобным путем. Разложить все по полочкам ради собственного душевного спокойствия. Неизвестность и неопределенность не означают, что надо все бросить и перестать задавать вопросы. Стремление к поиску истины - это самое главное. Поэтому мы тут и сидим, поэтому и обсуждаем это все. Но если рациональным путем получить ответ невозможно, то остается только до поры до времени смириться с неизвестностью. Лучше уж так, чем переливать из пустого в порожнее тыщу раз.

Вот в ваших словах это похоже на упрощение. Будто вам совсем не хочется в чем-то разобраться так как мы ничего не можем, да кто мы такие, у нас нет прав, автору виднее и тд. Мы ищем истину не на пустом месте, у нас есть опыт, знания и бесконечное количество других художественных произведений.

[Cool Spot 1 567]

РАААУУУУНД!!!1 

[Dr. Adamantius 10 043]

3 часа назад, Razgriz сказал:

Но, конечно, могут быть исключения в виде совсем неоднозначных произведений.

Имхо, у нас тут как раз такой случай. Клиническая картина, я бы даже сказал. Сама эта тема - живое тому доказательство. Неоднозначность и противоречия повсюду. На мете 5,5 баллов, 32к положительных оценок и 33к отрицательных. По-моему, та самая упомянутая тобой суперпозиция у нас тут налицо

Если ты даже в таких обстоятельствах считаешь, что можешь подобраться к какой-то объективной истине - флаг в руки, как говорится. Но лично я - пас

Изменено 21 июля, 2020 пользователем CityGhost

[Razgriz 1 261]

CityGhost ой да ладно тебе, неоднозначно.

[Water 10 327]

душновато в теме стало 

[Dr. Adamantius 10 043]

[Ozu 27 909]

3 часа назад, CityGhost сказал:

Сценарий это такой же плод творчества, как и все остальное в игре. А плоды творчества не оцениваются по лекалам ГОСТа.

А чему тогда учат в школах сценарного мастерства, актерской игры и прочего?

[NiGHTS 9 594]

19 минут назад, Water сказал:

душновато в теме стало 

 

не сейчас как раз нормально, люди спокойно рассуждает на тему межличностного общения, теории информации и философии субъективного познания

без этим самых - гыыыы трансухааа, у меня член-пипен упал когда увидел обезжиренные сиськи, агырбг агырбг Элли такая тряпка не смогла замочить в конце перекачанную бабу из-за девочки гермафродита, драгмин кукольдмин заставляет смотреть на небритые подмышки

 

 

Изменено 21 июля, 2020 пользователем NiGHTS

[Dr. Adamantius 10 043]

8 минут назад, Ozu сказал:

А чему тогда учат в школах сценарного мастерства, актерской игры и прочего?

Я буквально в следующем же предложении об этом написал, ну.

[Ozu 27 909]

CityGhost извини. Я простыни не читаю из принципа)

3 часа назад, CityGhost сказал:

Но как бы тебе ни хотелось, нет никакого единого свода правил, которым все обязаны следовать, чтобы сюжет можно было считать хорошим.

Дочитал. Правила есть. Учат в школе. Остальное зависит от твоего таланта. У Нила его нет.

Изменено 21 июля, 2020 пользователем Ozu

[Manson 28 097]

М-да господа, не ожидал такого от васhttps://gamemag.ru/news/148757/another-metacritic-drama

А КАК ЖЕ РАЗОРВАТЬ КРУГ МЕСТИ?

Изменено 21 июля, 2020 пользователем Manson

[Dr. Adamantius 10 043]

7 минут назад, Ozu сказал:

Правила есть. Учат в школе. Остальное зависит от твоего таланта. У Нила его нет.

Категоричненько

[zhenia13 23 195]

16 минут назад, NiGHTS сказал:

 

не сейчас как раз нормально, люди спокойно рассуждает на тему межличностного общения, теории информации и философии субъективного познания

без этим самых - гыыыы трансухааа, у меня член-пипен упал когда увидел обезжиренные сиськи, агырбг агырбг Элли такая тряпка не смогла замочить в конце перекачанную бабу из-за девочки гермафродита, драгмин кукольдмин заставляет смотреть на небритые подмышки

 

 

Ой, он идёт

[Ozu 27 909]

CityGhost он делает как по учебнику, персонажам веришь, но просто нулевая вовлеченность. Он так гнался за повесткой, что забил на все другое.

Как я и сказал. Конъюнктурщик.

[Manson 28 097]

zhenia13 я не про это же). Круговорот мести. Ну вот, а говорите Дракман поучительную историю написал

[Shibito 52 334]

54 минуты назад, NiGHTS сказал:

смотреть на небритые подмышки

Все это уже придумал Кодзима в мгс 1-2-3. Истерика вокруг Тлоу2 демонстрирует слабый кругозор современного сонибоя и ничего более

[zhenia13 23 195]

2 минуты назад, Shibito сказал:

Все это уже придумал Кодзима в мгс 1-2-3. Истерика вокруг Тлоу2 демонстрирует слабый кругозор современного сонибоя и ничего более

Так ты видел всех этих стримеров и прочих? Сплошные дурачки и неженки, которые удивляются любой фигне, а от пореза в пару см их чуть ли не воротит Чего удивляться их ца, коих миллионы...

Изменено 21 июля, 2020 пользователем zhenia13

[zcativ 6 168]

1 час назад, zhenia13 сказал:

Так ты видел всех этих стримеров и прочих? Сплошные дурачки и неженки, которые удивляются любой фигне, а от пореза в пару см их чуть ли не воротит Чего удивляться их ца, коих миллионы...

 

Так это же здорово. Если выбирать между прожжённым критиком и впечатлительным юношей, которому даже страшно играть в Outlast, я лучше выберу второе состояние. И поиграю в Outlast.

[Dr. Adamantius 10 043]

2 часа назад, Manson сказал:

М-да господа, не ожидал такого от вас

Ну ты всех-то не сгребай. Я вот 9 поставил, например

[Manson 28 097]

4 минуты назад, CityGhost сказал:

Ну ты всех-то не сгребай. Я вот 9 поставил, например

Дракманн тобою гордится 

[bad_man 4 662]

2 часа назад, Manson сказал:

М-да господа, не ожидал такого от васhttps://gamemag.ru/news/148757/another-metacritic-drama

А КАК ЖЕ РАЗОРВАТЬ КРУГ МЕСТИ?

Слышь купи

[Maudlin Kayodot 7 645]

3 часа назад, Manson сказал:

М-да господа, не ожидал такого от васhttps://gamemag.ru/news/148757/another-metacritic-drama

А КАК ЖЕ РАЗОРВАТЬ КРУГ МЕСТИ?

Так и есть. Каждый день регистрирую по три новых аккаунта и ставлю цусиме единицу. Пущай самураи знают свое место

[zhenia13 23 195]

5 минут назад, Maudlin Kayodot сказал:

Так и есть. Каждый день регистрирую по три новых аккаунта и ставлю цусиме единицу. Пущай самураи знают свое место

Прикол в том, что Драйвер регает по 5 каждый час, поэтому и оценка соответствующая 

[Maudlin Kayodot 7 645]

11 минут назад, zhenia13 сказал:

Прикол в том, что Драйвер регает по 5 каждый час, поэтому и оценка соответствующая 

Вот черт, он оказался сильнее, чем я думал! Братья, объявляю тотальную мобилизацию в этой и соседней теме, всех небезразличных к судьбе тлоу2 призываю отринуть прежние разногласия, вооружиться нулями и десятками, и идти на метакритик восстанавливать справедливость!

Внимание, первому, кто поставит цусиме сто нулей присуждаю награду - 200 плюсов. А теперь в бооооой!!!